Tillväxt och Gripen

HARPSUND: En strålande vacker morgon i Sörmland efter gårdagens olika överläggningar med regeringen.

De bedömningar som nu görs, och som ligger till grund för det förslag till statsbudgeten som nu arbetas fram, tyder på en lite starkare ekonomisk utveckling i Sverige än vad man trodde i våras.

Det handlar om en tillväxt kring 1,6%, och nästa år skulle det kunna öka en del.

I dagens Europa är detta tveklöst mycket bra siffror och visar på den underliggande styrka vi var just nu.

Men ingenting är för evigt, utmaningarna i den globala ekonomin är betydande, och det är rimligt att de satsningar som kommer att föreslås i budgeten inriktas på att långsiktigt stärka vår konkurrens- och tillväxtkraft.

I dag meddelar också regeringen att vi kommer att gå vidare med den utvecklade och avancerade versionen av stridsflygplanet Gripen. 

Dagens Gripen duger alldeles utmärkt i dag, och de första förbanden av denna nya Gripen kommer vi inte At se i Sverige förrän om mer än ett decennium. 

Men utvecklingsarbete som detta är långsiktigt, och inte minst därför är dagens besked viktigt. Det handlar dessutom om en väsentligt förbättrad förmåga i viktiga avseenden.

Samtidigt är ju också Schweiz inriktad på att också anskaffa samma version av Gripen.

Om det också kommer att finnas intresse från andra för denna mer avancerade Gripen återstår att se.

I dag används ju Gripen – förutom i Sverige – av Tjeckien, Ungern, Sydafrika och Thailand.

Just i dessa dagar är det t ex ett Gripen-förband från det förstnämnda landet som från en bas i Litauen svarar för Nato:s luftpatrullering över de baltiska staterna. 

66 kommentarer till Tillväxt och Gripen

  1. stig2entreprenoren skriver:

    Är övertygad om att Gripen skulle platsa mycket väl även i större länders arsenaler men att det är politiska och mer prestigemässiga faktorer som väger tyngre än ekonomi och försvarsförmåga.

  2. mrmhalland01 skriver:

    Ofta handlar det väl också om tidigare affärer som gjorts med tillhörande löften om motköp ?

  3. Kachina skriver:

    Det är mycket viktigt att Sverige utvecklar Gripen,…….och förstärker det svenska försvaret med fler Gripen. Vi har lärt oss, sedan ww2 , att den som kontrollerar luftrummet även kontrollerar det geografiska rummet.

    I brist på ”fotsoldater” kan Gripen härska över det geografiska rummet. Det gäller bara att ha tillräckligt många Gripen och tillräckligt många drönare.

    En armé utan fotsoldater, med attackflyg och drönare, är framtidens försvar.

    Vi borde börja bygga den armén redan nu.

    När den oundvikliga konfrontationen är ett faktum,…..är det för sent.

  4. mrmhalland01 skriver:

    Det är med glädje jag läser att en man med ett så allvarligt arbete som kräver i stort sett all vaken tid också orkar vara social och trevlig.

    http://www.expressen.se/nyheter/bildts-egna-bild-fran-regeringens-skiva/

  5. Carl Bildt, du har gått med på sanktioner emot Iran.
    Du har ställt oss tillsammans med det landet (USA) som åstadkommit detta:

    Men det här är inget problem eller hur?
    Du gillar ryggdunkarna, och att vara med i dom stora sammanhangen, va?

    Israel har inte gjort något som kräver sanktioner, eller?
    Du är korrupt.

  6. Du viet att det ar usa som bestemmer vem koper grippen.
    Kommer ni (BA) at betala extra pengar for framtida business partners?

  7. Per Fredö skriver:

    Det är bara att beklaga att broderlandet Norge avstod från att köpa Jas Gripen och medverka till nästa version av detta avancerade stridsflygplan.

  8. mrmhalland01 skriver:

    Det vore naturligt att Norge valde Gripen, men, med en Svensk minister som kallar sitt broderland för ”den sista sovjetstaten” kan man förstå att de inte vill göra en sådan stor investering…

  9. Jan Lindam skriver:

    Det är mycket postivt, men jag skulle hellre se att beslutet hade varit ovillkorligt, och att det övriga försvaret borde få ökade kraftigt ökande anslag, idag är försvaret så försvagat, att det icke klarar av sin grundläggande uppgift att försvara landet.

  10. Per Fredö skriver:

    Miljöpartiet meddelar inte överraskande att detta mask roseparti sätter tummen ned för hela detta projekt.
    Det aningen skamlösa motivet är att svenska försvaret i övrigt skulle spolieras p g a minskade reusurer.
    Hatighetstågen går före.
    Så talar ett i grunden försvarsnegativt parti.

    Vänsterpartiet lär bli än värre i sin kritik bara Sjöstedt vaknat efter sin middagsslummer.
    Men icke oväntat.
    Sossarna ställer upp.

    Jobben först gäller i det fallet.
    Var håller egentligen spanaren hus när nu miljarderna ska börja rulla in.
    Detta med sovjetstaten och vem som stod för det har fallet ur mitt politiska minne, men norrmännen gjorde ju upp med sin mäktia Nato-partner.

  11. spanaren skriver:

    Per Fredö,

    Spanaren har inget att säga eftersom i stort inget har hänt eller
    kommer att hända vad gäller Sveriges militära förmåga.

    Uppgraderingen av JAS 39 Gripen ur 4:e generationens stridsflyg
    till generation 4+ kan jämföras med de uppgraderingar av plan
    ur samma generation som ryska flygvapnet nu genomför i väntan
    på PAK-FA som börjar serietillverkas 2015.

    Om 5-10 år är Sverige i samma läge som vi var 1939 i förhållande
    till de dåtida stormakterna.
    Britterna hade Spitfire och Hurricane och tyskarna Messerschmidt
    – vi hade dubbeldäckade Gloster Gladiator.

    2020 flyger USA/NATO med F-35 JSF och F-22 Raptor och ryssarna
    med PAK-FA och de generation 4++ plan som nu är under
    leverans med de till JAS 39 Gripen NG generation 4+uppgraderade
    idag halvmoderna planen i en andra linje.

    Då dessutom de nya JAS planen troligen i brist på baser och
    luftvärn slås ut av några få kryssningsrobotar innan de ens hinner
    lyfta gör att man kanske inte skall ropa för högt idag.

    I Schweiz kallas JAS 39 Gripen NG för IKEA-stridsplan – VARFÖR?

    Den eventuella beställningen av ett mindre antal (40-60) nya
    stridsflygplan har troligen andra orsaker än tankar på vårt
    lands militära förmåga….

    http://tnsexton.wordpress.com/

  12. spanaren skriver:

    Ryssland har uppgraderat sin motsvarighet till Jas 39 Gripen
    MIG-29 till MIG-35 i väntan på 5:e generationens PAK-FA.

    Jämför MIG-35 data med JAS 39 Gripen NG…

    http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/

    USAF uppgraderar inte. Man köper helt nya 5:e generationsplan
    typ F-35 JSF och F-22 Raptor.

    Norge har som första NATO-land beslutat uppgradera sitt flygvapen
    till 5:e generationens F-35 JSF.
    Fler lär följa – om det beviljas ekonomiska medel till en
    upprustning av NATO-ländernas flygvapen

    Vad gäller arbetstillfällen och bevarandet av industriell
    kompetens i Sverige har den eventuella flygplansaffären
    stor betydelse – men vad gäller svensk militär förmåga i vårt
    närområde imorgon gör det varken till eller från…..

  13. Hej igen Carl Bildt. Det här gör dina israeliska vänner.
    Gud förbjude sanktioner emot dem. Eller hur? Det är ju världens största offer!!!

    Vi kan väl förresten göra som Tyskland och Frankrike, där det är olagligt och belagt med fängelsestraff, att ifrågasätta förintelsen, och förbjuda all forskning kring ämnet.
    Det är för f-n färdigforskat!

  14. Sorry Carl, jag tog fel video. Denna menade jag.

  15. spanaren skriver:

    Man skall inte ropa hej förrän man är över bäcken…..

    http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/der-gripen-erfuellt-die-anforderungen-nicht-1.17523158

  16. Kachina skriver:

    mrfrmhalland, det var inte Bildt som kallade Norge för den sista sovjetstaten. Av en tillfällighet hade jag använt de orden i Aftonbladet, någon vecka före.

    Spanaren, varför vänta till de angriper våra plan på hemmabasen? Det är bara att ständigt hålla några förband i luften, i treskift.

  17. […] 24 augusti 2012 & Tillväxt och Gripen 25 augusti 2012 – Sveriges topp AAA kreditbetyg […]

  18. Carl Bildt Du är En Stor del till Världens alla orättvisor.
    Du har fått mig att inse vilken sida jag står på.

    Du är en pajas vem som helst hade kunnat sitta på din post.

    Pengar pengar pengar.

    Sen då. Vad händer sen?

  19. mrmhalland01 skriver:

    Nej Kachina, det menade jag inte.
    Det var Björn Rosengren som kallade Norge det, men, trots att det nu är en annan regering kvarstår nog skadan.

  20. Per Fredö skriver:

    Lina Maria Hedlund

    Det är strunt när du påstår att Carl skulle vara En Stor del till Världens alla orättvisor.
    Din argumentation är sån goja som pajas, att Carl skulle stå på fel sida, vilken den nu är.
    Vidare skulle vem som helst, kanske du till och med, sitta på hans post.
    Man sitter inte på en post som utrikesminister. Man företräder vårt land, deltar i förbindelser med andra länder, därutöver EU, Nato-partner, konfliktlösningar mm.
    Om du läser denna blogg så kanske du begriper något i alla fall.
    Pengar, pengar, pengar och vad som händer sen då är lika oklart.
    Kanske du tänker på att vårt bistånd som uppgår till 1 procent av vår BNP per år kommer att äventyras av en investering som ska pågå i 30 år.
    Du verkar höra till maskrospartiet.

  21. spanaren skriver:

    Länkar till Sveriges mest kända militära blogg och
    deras artikel om JAS 39 Gripen NG……

    Har läsekretsen några synpunkter på vad som
    ”Wiseman” skriver?

    http://wisemanswisdoms.blogspot.se/

  22. flyktingar skriver:

    Idag får hatet mot Israel stå tillbaka i stora delar av arabvärlden. Palestinafrågan har alltför länge utgjort ett opium för folket.

    För de syriska folkens del blir Assad regimens kidnappning av landet allt mer absurd. Minoritetsgrupperna har alltför länge levt som gisslan i ett Stockholmssyndrom. Rädslan för befrielsen har varit större än rädslan för förtryckarna. Den korrupta polisstaten har stått som garant för säkerheten, samtidigt som ledningen stulit statskassan. När nu det står allt mer klart att regimen tappat kontrollen, blir frustrationen inför en socialt oviss framtid och skenande ungdomsarbetslöshet allt mer uttalad. Endast avsaknaden av alternativ statsapparat gör att man bävar inför det ofrånkomliga maktövertagandet.

    På den Internationella arenan hålls regimen Assad bokstavligt talat under armarna av den iranska regimen samt av Ryssland. Iran kämpar sida vid sida med assadfamiljen. Iran fruktar att när Syriens kidnappare slutgiltigt förlorat kontrollen över sina gisslan, så blir Iran helt isolerat. Dess möjligheter att avleda inrikespolitisk oro på palestinafrågan och på Israel, via Hizballah och Hamas, begränsas redan idag avsevärt av oron i Syrien samt Egyptens högre svansföring i Sinai.

    En egen atombombsbestyckad raket efter nordkoreansk förlaga planeras bli mullaregimens nya livförsäkring. Även om detta utgöt ytterligare ett hot för regionen, så kommer det för det syriska samhällets del innebära en befrielse: Att inte längre behöva agera säkerhetspolitisk marionett för ett annat lands räkning.

  23. Kachina skriver:

    mrmhalland01

    Tja, skada kan det inte vara. Jag ser det som ett uttryck för att svenskar och norrmän har vitt skild affärsmoral. Vi här i Byske trivs utmärkt med den norska kolonin, men vi vet även att norrmän har en annan syn på affärsuppgörelser. De är som amerikaner, lätta att skriva avtal med, men sedan,………när de börjar tolka det avtal de nyss skrivit under, kan det uppstå en del problem.

    Jag och mina affärskontakter tolkar avtalet före underskrift. Efter det finns inget att töja på.

  24. Per Fredö skriver:

    http://www.svensktidskrift.se/?p=45719

    Detta skrev Wallmark innan nuvarande beslut.
    Han var lite förutseende, inte så underligt i sig.

    Vad gäller finansieringen med 3 miljarder per år under de kommande 30 åren så skulle jag tro att de ryms inom de 25 miljarder i bl a ökade forsknings-och investeringsbidrag.
    Borg och kommande finansministrar har nog inget emot det.

    Vad gäller Schweiz så tycks det råda någorlunda enighet om att nya stridsflygplan modell Ja Gripen behövs.
    Folkomröstningar i detta land naturliga.

    Att man nu inte vill eller kan spika antalet nya Jas Gripen inom de kommande årtiondena är väl i sig inte så märkligt.

    Mycket kan hända, inte minst i det land, som är vår potentiella fiende och som vi nu behöver skydda oss emot.

    Ryssland har nu kommit med i WTO. Östernsjön är ett fredens hav, inbegripet Ryssland, eftersom deras naturgasledningar går till Tyskland.
    Och Ryssland lär också bli en demokrati.
    FFörlåt min optimism och aningslöshet spanaren.

  25. Flyktingar:

    Har du tänkt på att den syriska armén består av vanliga värnpliktiga (c:a 650 000) och inte betalda ”rebeller” som mördar för pengar?

    Och att majoriteten av dem består av sunniter. Ändå har de inte gått över till motståndarsidan. Det kan ju tyda ju på att de faktiskt har folkets stöd, för normala vanliga värnpliktiga brukar ju i allmänhet vara svåra att motivera att skjuta på sina egna.

    Om majoriteten av folket i Syrien hade velat bli av med Assad hade det ju varit möjligt att genomföra samma revolution som tex i Egypten, eller nejlikerevolutionen i Portugal 74 eller den i Tjeckoslovakien, för då brukar ju soldaterna i armén gå över på folkets sida. Men så har fortfarande inte skett i Syrien, med några få marginella undantag.

  26. kris08 skriver:

    Men hur naiv får man bli? Under 40 års diktatur har man naturligtvis hunnit bygga upp en hel apparat med miliser, säkerhetstjänst, specialstyrkor etc. Jag tvivlar på att de får klara sig på dagpenning…

    Visst hade revolutionen kunnat bli som Egypten, men bristen på förhandlingsvilja tillsammans med ett antal massakrer satte effektivt stopp för den möjligheten.

  27. Kanske revolutionen i Egypten till skillnad från vad som varit fallet i Libyen och nu också Syrien lyckades just pgra att den hade en chans att genomföras med fredliga medel, pgra att man inte där tycks ha varit de unga rebellerna behjälpliga med att förse dem med högeffektiva vapen av västerländskt snitt såväl som extraförstärkning av salafistiska al Qaidarövarband som går fram som mördarmaskiner gentemot oskyldiga civila, barn, kvinnor och gamla med sina mycket typiska metoder att skära halsen av folk, kastrera, våldta och slänga ut vissa från fönster på 7:e våningen etc etc. Våldsdåd som sedan tillskrivs regeringsstyrkorna för att legitimera den intervention som varit avsikten med den ”revolution” som man varit med om att planera, regissera och iscensätta från allra första början.

    Samma metoder som användes i Libyen går helt och hållet igen i Syrien.

    Och sanningen om vad som faktiskt hände i Libyen börjar nu alltmer krypa fram

    Hur tror du det kommer sig att NTC-ledningen inte vill lämna ut Khadaffis son Saif al Islam till ICC-domstolen i Haag för de påstådda krigsbrott som han skulle ha gjort sig skyldig till?

    Och vad anser du om den nuvarande situationen i Libyen? Liknar den något som skulle förtjänas att kallas ”demokrati”?

    Nej du. Ditt resonemang håller inte. Om 650 000 man i den syriska armén inte har stöd från majoriteten av övriga befolkningen att fortsätta strida för den sittande Assadregimen hade de ju självklart hoppat av för länge sedan och övergått till motståndarsidan.

    Varför skulle vanliga värnpliktiga fortsätta strida mot sina egna efter så här lång tid?

    Ge mig EN enda rimlig förklaring till det!

    Liksom till varför regeringsstyrkorna skulle utföra bestialiska massakrer på oskyldiga civila.

    Vad skulle den sittande regimen ha att vinna på att iscensätta precis alla de dåd som bra skriker efter den intervention som den absolut inte vill ha?

    Vad skulle det dessutom finnas för rimlig anledning att spilla sin tid på att jaga försvarslösa civila när man har fullt sjå med att hålla stånd gentemot de till tänderna rustade ”rebellerna”?

  28. flyktingar skriver:

    Giovanni

    Större delen av armén sitter hemma i sina kasserner pga risk för dessertering. Den Assad-lojala delen, som anförtrots med att slå till mot upprorsnästena domineras av allawiter. Det ryktas om att där ingår iranska inslag. Konstigt vore annars. Iran har mest att förlora på att Assad-regimen faller.

    Det är endast med våld, som Assad-familjens korrupta terrorvälde kan behålla kontrollen över landet. Allawiternas hårdföra framfart hotar tyvärr att måla in dem själva i en rädslans återvändsgränd, pga fruktan för hämndaktioner efter maktövertagandet.

    Minoriteternas rädsla samt upplevd avsaknad av alternativ är Assad-regimens kortsiktiga bundsförvanter. Min bedömning är dock att hopplösheten bland de unga, över ett korrupt styre och inför hotet om en skenande ungdomsarbetslöshet, kommer att fälla Bashars styre.

  29. Per Fredö skriver:

    Nu har det visat sig, det man kunde räkna med, nämligen att socialdemokraterna vänsterflyger är emot en kommande satsning på Jas Gripen.
    Stefan Löfven får det allt svårare med sin utåt näringsvänliga politik.

  30. Njae… hur trovärdigt verkar det?

    Att bortåt en halv miljon värnpliktiga skulle ”sitta hemma i kasernerna” mitt i ett brinnande inbördeskrig???

    Hur menar du att det skulle gå till rent konkret?

    För inte skulle väl alla dessa unga stridsdugliga män sitta där hemma i kasernerna av egen fri vilja om de stöder oppositionen.

    Menar du att regimen håller dem fängslade – eller vad menar du egentligen?

  31. flyktingar skriver:

    Giovanni

    Av nagon anledning spelar du oforstaende, nar det ror Assads skrackvalde. Vilken tror du blir konsekvensen om en menig deserterar? For honom sjalv, dennes mor, far, syskon? En korrupt skrackregim har tva verktyg, morot och piska: Individuella favorer och hot om vaald gentemot familjen. Endast nar valet star mellan desertering och dodandet av ens eget folk, valjer man det forra. Darfor anvander Assad-regimen inte sunniter till att skjuta pa sunniter. Aterstar de allawitiska styrkorna till att gora Bashars smutsiga arbete. Kan du forsta det?

  32. Detta skräckvälde – du talar om Flyktingar – vilka faktiska belägg har du för det?

    Varifrån erhåller du din information?

  33. flyktingar skriver:

    Giovanni
    Det kan inte ha undgatt manga att tiotusentals syrier dodats och saarats av assad- regimen under de senaste 18 maanaderna. Hur har det undgaatt dig? Om du hoer till de som foeredrar en stark ledare framfoer demokrati, saa aet du inte ensam.

  34. flyktingar skriver:

    Guovanbi
    En tredjedel av svensk akolungdom foredrar (liksom du?) en stark ledare framfor demokrati.

  35. Du svarade inte på min fråga varifrån du erhåller din information.

    Jag har inga åsikter om vilken sorts ledare Syrien bör ha. Jag anser att det är syriernas egen sak att ta ställning till det.

    Och om det nu är tänkt så att det är vi här i Väst som ska sköta om tillsättningen av ledarna i The Rest, varför är det i så fall så viktigt att störta Assad men inte regimerna i Saudiarabien och Bahrein?

    Jag har svårt att tänka mig Assadregimen som stått för sekulär lagstiftning och har genomfört ett stort antal moderna reformer för landets befolkning skulle ha utövat ett värre skräckvälde än deras.

    Och detsamma gällde Khadaffis styre. Inte på något enda sätt jämförbart med dessa regimer.

    Rena rama skräckväldet är däremot det som numera råder i Libyen.

    Och såväl där, som i Mali (Timbuktu) och Syrien är just nu de salafistiska rövarbanden i färde med att hacka ner dessa urgamla högkulturers stolta världskulturarv i form av sufiska och kristna tempel och gravar mm till grus och aska och bränna ner gamla bibliotek med 100 00-tals skrifter sedan 12 – o 1500-talet.

    Ett gigantiskt sådant förstörelseverk av de babyloniska och sumeriska kulturarvet i Irak har redan genomförts i stor skala också av amerikanarna själva och även där har böcker och bibliotek bränts ner och landets intellektuella och konstnärer, läkare och andra välutbildade akademiker mördats.

    En till tre miljoner barn har lämnats föräldralösa, och ett stort antal andra drabbade av fruktansvärda fosterskador orsakade av utarmat uran och fö ligger landets infrastruktur i ruiner och slits sönder av småfraktioner i interna maktpolitiska strider.

    Samma öde som alltså sedan även drabbat Libyen och därefter också kommer att bli resultatet för Syriens del.

    Var så säker.

  36. gruelse skriver:

    flyktingar,
    Psyop-konsulterna gillar säkert det du skriver om Bashar al-Assad. Det gäller ju att vinna propagandakriget mot det suveräna Syrien så att dess president kan störtas, som fallet var i Libyen. Du använder förresten likartat ordval som din vapenbroder Carl Bildt i kriget. Och likartat är väl det eftersträvansvärda resultatet?

  37. flyktingar skriver:

    Giovanni
    Du sager dig inte ha nagra aasikter om vilken ledare Syrien har och anser att det aer syriernas egen sak att vaelja ledare. Saa bra. Daa foerstaar du det som sker i Syrien.. I avsaknad av demokrati aer revolt syriernas saett att astadkomma forandring, att faa sina roester hoerda.

    Sen hyllar du diktatorns reformer. De aer mutor och allmosor till ett kuvat folk, sa lange inte makten oevergaar till folket. Giovannis idyllisering av Bashars styre aer patetisk.

    Att gaa fraan ett system som baserar sig pa korruption och terror till demokrati aer ingen enkel sak men det aer oundvikligt. Hade Kadaffi och oegonlaekare Bashar varit visionaerer saa hade de lett reformarbetet. De aer baada representanter foer styren som naatt vaegs aende. Demokratiseringen hade blivit fredlig och oblodig. Istaellet har man valt att bli sina egna folks och daermed sin egen doedgraevare.

  38. spanaren skriver:

    Bo Pellnäs, känd militärpolitisk expert, har skrivit en artikel
    i SvD som väckt mycket stor debatt på SvD.se insändarsida.

    Vore inte CB Blogg ett lika lämpligt forum som Svd för en
    debatt om SVERIGES säkerhetspolitiska intressen som
    omväxling till utrikesministerns (fru Clintons) globala visioner
    och alla ”långtbortistan” inkl. det syriska inbördeskriget som
    om inte USA/NATO ingriper slutar på samma sätt som det
    libyska inbördeskriget hade gjort utan USA/NATOs angrepp på
    Libyen. Nedskjutningen med eldrörsluftvärn av en föråldrad
    mindre helikopter av sovjetisk modell (halvmodern redan
    under Afghanistankriget) gör ingen skillnad mer än i propagandan.

    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    flyktingar.

    Var i FN stadgan står det skrivet att alla världens länder
    obetingat skall styras av ”västdemokrater” med judeo/kristna
    värderingar?

  39. flyktingar skriver:

    spanaren

    Du gör mig besviken. Syriernas styreskick är naturligtvis deras egen ensak men var står det skrivet i FN stadgan att Syriens demokratitörstande befolkning skulle tvingas leva som flyktingar i Europa eller Turkiet för sin demokratilängtans skull, istället för att tillåtas förverkliga sina drömmar om det goda samhället där de är födda?

  40. Flyktingar

    Du har fortfarande inte besvarat min fråga varifrån du erhåller din information!

    Det är ju en ganska allvarlig sak att beskylla just dem som motsätter sig de ingrepp från Väst som orsakar dessa gigantiska flyktingströmmar, skulden till densamma.

    Om nu USA/ NATO inte kan hitta på något bättre sätt att se till sin oljeimport än att skicka miljontals människor i döden eller göra dem hemlösa får de väl ta ansvar för det själva.

    Nu tvingas Sverige ta emot 37 000 flyktingar från Syrien. Det kommer säkerligen öka på rösterna till SD ytterligare.

    De c:a 10 000 inhemska svarta eller gästarbetare som sitter internerade i rebellernas privata fängelsehålor i Libyen och de c:a 30 000 som där fördrivits från sina hem slipper vi ju emellertid, eftersom dem har rebellerna för länge sedan bestulit på alla sina tillgångar.

    Du svarade heller inte på min fråga hur du tror det kommer sig att NTC-ledningen inte vill utlämna Khadaffis som Saif al Islam till ICC-domstolen i Haag.

    Vittnar det om att den skulle stå för normalt demokratiska västliga värderingar?

  41. spanaren skriver:

    flyktingar,

    Vet vi vilka siffror om stöd för respektive motstånd mot
    nuvarande administration i Syrien som döljer sig bakom
    propagandans Potemkinkulisser?

    Varför skulle en folkmajoritet i Syrien drömma om irakiska
    förhållanden eller det kaos som nu råder i Libyen
    istället för den stabilitet som rådde under 40 års ”diktatur”.

    För stora delar, kanske tom en majoritet, av befolkningen
    i ”Restens” länder är judeo/kristendom och ”västdemokrati”
    okända begrepp.
    Kristendom i muslimska länder uppfattas
    som ”Korståg” både de medeltida och de som USA/NATO
    genomför i nutid – eller hur?
    Hur stor visade sig längtan efter ”västdemokrati” vara i
    Tunisien och Egypten för att inte tala om Libyen, Irak
    och Afghanistan?

    Vad är dagspriset på en överlöpande syrisk brigadgeneral
    i trängtrupperna?
    Priset för en ambassadör är en miljon USD.
    Priset för menig soldat är kanske inte tillräckligt för att
    samla större skaror av desertörer….
    I Irak köpte USA/NATO den högsta irakiska militärledningen
    med känt resultat…..

    Det stämmer som Flyktingar skriver att de aktiva militära striderna
    i huvudsak utförs av alawitiska elitförband och att de
    värnpliktiga förbanden liksom 90% av övriga krigsmakten
    hålls i reserv för ett eventuell invasion från USA/NATO
    så att landet kan hålla ut en vecka tills hjälp anländer från Iran/?/?..

    Spanaren anser naturligtvis att vårt styrelseskick är det
    lämpligaste för den västliga civilisationen men är inte helt
    övertygad om att detta även gäller den rysk/ortodoxa och
    muslimska civilisationen – jmf Huntington.
    Hade inte sett i dagens ljus Fukuyama fel och Huntington rätt?

  42. spanaren skriver:

    SvD.se har nu en ny ledare om Syrien.

    Noterar på tillhörande insändarsida att Spanaren i DETTA
    fall ingalunda är en ensam ropandes röst i öknen…..

    http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/var-forsiktig-med-stodet-till-syrien_7453600.svd

  43. Tack för informationen om förhållandena i armén, Spanaren. Men om det nu är så som du säger att resten av krigsmakten ( utom de alawitiska eiltförbanden) hålls i reserv, stämmer väl ändå de resonemang som jag fört. Hade de unga värnpliktiga sunniterna stöttat oppositionen hade det ju också varit tämligen enkelt för dem att gå samman med den och då skulle ju den alawitiska ledningen stå sig ganska slätt. ( På samma sätt som tex i Nejlikerevolutionen i Portugal 74 eller i invasionen i Tjeckoslovakien 68 och i Egypten nu senast etc)

    Eller???

  44. Spanaren:

    Ja, där ser man: tom i SVD erkänner man numera att det förekommer en massa Al Qaidarövarband bland dessa ”rebeller” understödda av Qatar och Saudiarabien.

    Samma mördarmaskiner som härjade som värst i Libyen, fast då var det ingen som nämnde något om dem i medierna.

    Men på en fredskonferens som hölls för någon månad sedan i Värmland kom det fram i ett föredrag av Ola Thunander att sådana skickades dit redan från början i en välplanerat riktad verksamhet organiserad från Qatar som var samordnad med övriga västmakters, på så sätt att det var mellanbefäl från Qatar som skötte ordergivningen till Al Qaida grupperna, eftersom det ju hade varit ganska pinsamt för britter och amerikaner att göra detta själva.

    Dessutom fick man i det veta sanningen om de krigsbrott som nu Saif al Islam står anklagad för.

    Han som jag faktiskt tror hade kunnat leda landet in i den demokratiseringsprocess som behövdes så småningom. Han hade redan gjort sådana försök runt 2006.

  45. Helt otroligt hur lurade vi svenskar blivit, som deltagit i krigsbrott som dessa mot den libyiska befolkningen:

    Här kan ni höra föredraget av Ola Tunander som jag refererade till ovan. Tyvärr är han väl kanske inte världens bästa talare, men intressant är det han har att säga, det kan jag försäkra. Överträffar tom ens värsta förväntningar! Och observera hur noggrant man organiserat vilken information som skulle delges medierna och hur väloljat samarbetet med dem tycks ha fungerat.

    Freds-o konfliktforskaren Ola Tunander, Peace Research Institute Oslo (föredrag vid Nordiska Fredssamtal i Degerfors 3-5/8 2012)

  46. spanaren skriver:

    Giovanni Karlsson,

    Strid i ort kräver för att minimera egna förluster välutbildat
    infanteri även om motståndarsidan är delvis oorganiserade
    grupper av olika slag och inte minst för att vålla så små förluster
    som bara är möjligt bland den egna civilbefolkningen där
    upprorsmännen förskansat sig.

    Värnpliktsförband kan sättas in som vaktsoldater och gränsbevakning när – om inte USA/NATO angriper – upproret
    nedkämpats och ”ordningen” återställts.

    Regeringstrupperna har enligt SANA i stort rensat Damaskus
    och Aleppo från upprorsmän och bekämpningen fortsätter nu
    mot motståndsnästen i förstäder och på landsbygden.

    Vad som är sant och propaganda får framtiden utvisa….

    Upprorsmännen uppmanas idag att kapitulera eller dö……

    http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2012/Aug-28/185926-syrian-army-drops-leaflets-over-damascus.ashx#axzz24jd69lDa

  47. Jo det är väl det mest adekvata förhållningssättet just nu – att förhålla sig avvaktande i förhållande till propagandan.

    Under tiden kunde man ju begrunda hur sådan brukar se ut öht:

    Krigspropaganda – hur den ser ut

    Faking It: How the Media Manipulates the World into War (utlagd den 1/1 2012)

    Ofta inleds sådan med att man demoniserar dem som ska nedkämpas å det grövsta. De utövar ett sk ”skräckvälde” etc etc.

    En annan mycket vanlig härskarteknik som jag tycker det verkar vara relativt få som noterar / genomskådar är den i vilken man levererar dubbla budskap: Damn if you do and damn if you don´t.
    Den som man vill hålla under klacken kan helt enkelt inte göra något rätt – hur de än vänder sig har de ändan bak sas.

    Om de låter sig undertryckas får de skylla sig själva för att de varit för ”svaga” – gör de däremot uppror kallas de ”terrorister”.

    Och vilka som sedan ska betecknas som ”rebeller” dvs rättrådiga upprorsmän eller ”terrorister” – det skiftar från gång till annan enligt gummibandsprincipen

    Webster Tarpley: “US double standard towards terrorism”

  48. kris08 skriver:

    ”Hade de unga värnpliktiga sunniterna stöttat oppositionen hade det ju också varit tämligen enkelt för dem att gå samman med den och då skulle ju den alawitiska ledningen stå sig ganska slätt.”

    Jovisst, den enda lilla haken är väl att samordna ett tillräckligt stort motstånd innan man arkebuseras eller ens familj hamnar i säkerhetstjänstens tortyrrum…

    ”Varför skulle en folkmajoritet i Syrien drömma om irakiska
    förhållanden eller det kaos som nu råder i Libyen
    istället för den stabilitet som rådde under 40 års “diktatur”.”

    De drömde väl snarare om Egypten eller Tunisien, men den drömmen slaktades ju snabbt.
    Visst rådde stabilitet liksom där, men Assad-klanen gick för långt:
    http://www.dn.se/nyheter/varlden/girighet-borjan-till-assads-fall

  49. kris08

    Alla ni som är så säkra på vad som sker i form av övergrepp, våld och tortyr och krigsbrott och av vilka i Syrien, varifrån får ni er information????

    Köper ni FORTFARANDE helt okritiskt allt det som prånglas ut enbart i de västliga medierna?

    Har du öht inte tagit del av de videos jag länkat till -eller?

    Är ni inte rädda att ni i så fall blir lika lurade som vi blivit i förhållande till ”interventionerna” i Afghanistan, Irak och Libyen???

    Hur vet du tex att i den mån det verkligen förekommit en folkrörelse som varit för den revolution som de unga ville få till stånd i Syrien, att den i så fall inte blivit kapad av helt andra intressen på samma sätt som i Libyen?

    Där det ju dessutom framkommit att dessa unga rebeller bestod av unga bortskämda överklasslynglar som efter att de erbjudits dyrbara utbildningar utomlands förväntade sig toppjobb direkt, med fina lägenheter och allt. Annars fick det hellre vara och de fortsatte då hellre att bi hemma och bli försörjda av sina familjer.

  50. spanaren skriver:

    Länkar till dagens ”sanningar” från Damaskus.

    Alltid intressant att jämföra med de av många okritiskt
    accepterade ”sanningarna” från Al Jazeera, Al Arabiya mfl.

    Vad som var den verkliga ”sanningen” får vi kanske veta
    i framtiden om det inte nu som alltid tidigare i historien är
    segraren som skriver ”sanningen”.

    Kan någon läsare med idag tillgänglig information påstå
    sig besitta ”sanningen”?

    Spanaren kan det inte utan väntar och ser…..

    Föreslår vi istället debatterar det ur svensk synvinkel viktigare
    JAS 39 Gripen NG med utgång från Bo Pellnäs artikel i SvD.

    http://208.43.232.81/index_eng.html

  51. kris08 skriver:

    ”Spanaren kan det inte utan väntar och ser…..”

    Fast passivitet och tystnad är ju också ett ställningstagande.

    Visst vore det trevligt med en folklig och fredlig motståndsrörelse, men tyvärr gillas de inte av diktaturers säkerhetstjänster.
    Visst mötte de nazityska ockupanterna ett folkligt missnöje, men hur många vågade ansluta sig till den väpnade motståndsrörelsen (de dåtida terroristerna!)?

  52. spanaren skriver:

    kris08,

    Syrien är ännu inte ockuperat varför jämförelser med
    länder ockuperade av Hitlertyskland under VK2 inte är
    relevanta.

    Vad som de syriska upprorsmännen/överlöparna och
    desertörerna MÖJLIGEN kan jämföras med under VK2
    är den sovjetiske generalen Vlasov som överlöpte från Röda Armen till tyska Wehrmacht.

    General Vlasov och hans ”Fria Ryska Arme” hade liksom
    dagens motsvarighet i Syrien en helt annan syn på hur
    ”Moder Ryssland” skulle styras i framtiden än den lagliga
    och av USA/UK erkända Sovjetregeringen under Stalin.

    Ett annat exempel är Kuusinen”regeringen” i Systerbäck
    som Sovjet tillsatte i samband med angreppet på Finland 1939.
    Den ville också skapa ett annat samhällsskick i Finland under
    Sovjets ”beskydd”.

    Är USA/EU intresserade av något annat i Syrien än oljehamnen
    i Banyas med anslutna rörledningar till oljefälten längre
    österut och att ryssarna fördrivs från sin flottbas i Tartous
    samt att en ”demokratisk” lydregering får makten i Damaskus?
    Hur hög prioritet har syrisk ”västdemokrati” i Pentagon och
    Whitehall?

    Det finns inte och har aldrig sedan pyramiderna byggdes funnits
    någon militär ”Stormakt God”…..

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Andrej_Vlasov

  53. Nej men OJ då. Jämför du Assadregimens sk ”skräckväde” tom med hitlertyskarnas. Hur många koncentrationsläger och imperialistiska erövringskrig fur das Weltraum har Assadregimen gjort sig skyldig till?

    Det DN beskriver idag av girighet och korruption i Assadfamiljen
    är väl närmast att betrakta som normalläget idag lite varstans i världen. Inte minst i USA itself. För att inte tala om hur Väst sett till att strypa all form av möjlig konkurrens från de afrikanska staterna, i all synnerhet då Frankrike i förhållande till sina ”fd” franska kolonier i Västafrika i den nyliberala världsordningen. Inte mycket till fri konkurrens i den inte.

    Och inte ser det särskilt mycket bättre ut heller här på hemmafronten där mer eller mindre ALLA inom politikerskrået gripits av svindel och slår på stort när de festar upp skattebetalarnas pengar och säljer ut våra välfärdsinrättningar och skolor till varandra för underpris.

    Medan våra egna ungdomar går arbets-o bostadslösa.

    Det är ju knappast enkom Assadregimen förunnat att ha skapat stor ungdomsarbetslöshet pgra kortsiktigheten i den förda politik en/ ekonomin.

    Dessutom ser det ju rätt dystert ut för de unga i världen idag i stort sett till om de har någon framtid öht, pgra klimatförändringrna. Dessa som alla nu vänt ryggen för att istället bomba sönder den med krig och ras-och religionshets.

  54. Passivitet och tystnad vore i detta läge att låta regeringen fortsätta den förda politiken att agera lydstat till USA / NATO och att våra unga pojkart används som legosoldater i deras krig gentemot The Rest utan att vi svenska medborgare tillfrågats om vår åsikt om den saken.

    Sedan när har Sverige blivit medlem i NATO?

    Och de som fortfarande inte ser några som helst problem med vårt svenska bistånd till Libyeninvasionen – är det inte istället NI som i allra högsta grad borde fråga er varför ni var så tysta och passiva när det beslutet togs?

  55. spanaren skriver:

    Giovanni Karlsson

    Du missförstår mig…..

    Min jämförelse med en rysk desertör/överlöpare vars namn än idag i
    Ryssland är synonymt med vad vi kallar Quisling i väst var
    att göra en liknelse mellan de dåtida sovjetiska landsförrädarna
    och deras motsvarigheter dagens ”Fria Syriska Arme”.
    Vad hände med desertörer/överlöpare/”desanter” under Finlands
    senaste krig?
    Varför skulle det vara annorlunda i dagens Syrien?

    Det syriska inbördeskriget är enligt min mening planerat och
    styrt från Washington inom ramen för ett framtida Pax Americana.
    Än så länge är det fortfarande ett krig ”genom ombud (proxy)”
    mellan USA/EU/NATO å ena sidan och Ryssland/Kina/Iran å
    den andra vad gäller kontrollen över ”The Greater Middle East”
    för att citera amerikanska neocons.

    Jämförelsen med den sovjetstyrda ”Systerbäckregeringen” i
    Finland 1939 avser det franska (svenska?) förslaget att bilda
    en med Assadadministrationen rivaliserande syrisk ”regering”
    på gränsen mellan Turkiet och Syrien.

    Sverige bör om möjligt återgå till Karl den XIV Johans kloka
    utrikes och säkerhetspolitik som höll Sverige utanför krig i
    nästan 200 år innan den politik som fördes under Karolinerna och
    Gustavianerna som ledde till Sveriges ruin återinfördes för 20
    år sedan men nu utan den dåtida jämförelsevis slagkraftiga
    svensk/finska krigsmakten.

    Alles Klar?

  56. Nej, då Spanaren jag missförstod dig inte!

    Ursäkta; mitt inlägg var riktat till kris08 skrev 13:18, men glömde bara att skriva ut det, så jag är helt och hållet med på noterna!

    Folk som lever utsatta för hot från främmande övermakt lever samtidigt under ett ständigt närvarande quislinghot.

    Jag har funderat mycket på det där eftersom min sambo, som är afrikan, har lärt mig mycket om afrikanernas historia, rasismen, den transatlantiska slavhandeln, kolonialismen etc etc där detta överlöperihot går som en röd tråd genom hela historien och bildar grund för tom hur man uppfostrar sina barn och det händer tom att man utesluter sådana individer ur gruppen som inte visat sig hålla måttet vad gäller att ”läcka” för mycket vid fel tidpunkt och inför fel person eller på annat sätt visa sig vara allmänt opålitliga.

    Allt det där som de flesta ( liksom inte heller jag tidigare) inte vet ett endaste dyft.

    Och den högt älskade panafrikanisten Clarke lägger stort fokus vid det problem som tillkommit för dem i form av det som han kallar ”bastardisation”, dvs att de vita mer eller medvetet tillverkade en tredjekolonn av överlöpare bestående av mulatter genom att tvinga slavkvinnorna till nattligg tjänstgöring i husbondens säng.

    ”Professor John Henrik Clarke om den patriarkalt / västliga idéstölden av kvinnornas / afrikanernas kultur /”religion” och demokrati.”:

    http://sangamar.tumblr.com/post/29143420773/professor-john-henrik-clarke-om-den-patriarkalt

    Under sin befrielsekamp hade sydafrikanerna en särskild sång som de sjöng för att nogsamt pränta in avståndstagande gentemot överlöperi, varvid de hoppade ett skutt till hö och sjöng: ”Dom går HIT och dom går DIT” ( skutt till vä) ”och dom vet inte VART”, (skutt tillbaka till hö) – ”famlar fram på vilsen stig” – (vingla lite hit och vingla hit och vingla lite dit). Väldigt pedagogiskt åskådligt och bra och med friskt frejdigt humör.

    Och vad som kunde hända sådana överlöpare i Sydafrika på den tiden vet vi bara alltför väl.

  57. kris08

    Det kan aldrig skada att ta del av motståndarsidans lägesrapportering och jämföra med den som vi serveras i våra medier och sedan dra egna slutsatser:

    ‘Bloody bandits and Western lies: What’s really going on in Syria’

    Intervju i RT Question More med den syrienstationerade ryska journalisten Ankhar Kochneva:

    RT: Why do you keep calling people fighting against the Syrian government bandits?

    AK: Because I have seen what they do to the kidnapped people. I have been to the torture chambers; I have met mothers who saw their children die. The whole country loathes them as bandits. There is nothing worse than being loathed by your own nation. They killed a mufti’s son, they kill Christian priests, and they kidnap and torture children. A few days ago they killed two elder brothers of a five-year-old boy to take vengeance on him for reciting poems at rallies to support Syria. They massacred the whole family of an MP. I have been to homes turned into bandit hideouts. I have seen empty liquor bottles; how does it square with Islam? I have been to churches destroyed by bandits in Homs. I have been under their fire, with grenades dropping right next to me. I have been targeted by snipers who could perfectly see I am a woman, not a soldier. In the bustling street where I lived, near the marketplace, they blew up a few cars. Why blow up civilians shopping for food?

    RT:Is it true that generals, officers and whole army units have changed sides and join the rebels?

    AK: This is a lie. All the military I know sneer at these messages. Naturally, they’ve intimidated some people into doing that and paid others. They made other people choose between an officer’s honor and familial honor, but 90 per cent of videos that feature desertion cases show soldiers abducted by bandits. They read a text someone else wrote.
    I will never forget a military pilot with his hands bound and two dozen insurgents behind his back. If they bound his hands, it means he fought to the utmost. They kidnap soldiers from their homes; they attack their cars and capture the passengers. Sometimes bandits would stop a regular bus and take the military hostage. First they make the soldiers claim they are deserters, next they torture them, and finally kill and play them off as victims of the army. Kidnapping people is a major business of the so-called revolutionaries. Lately, they have kidnapped 12 Lebanese pilgrims on their way home and two Iranian drivers on the same day.

    http://rt.com/news/syria-lies-invasion-reality-interview-671/

    AK säger också att hon har erhållit kännedom om att USA / NATO planerat sin intervention att äga rum nu snart i augusti – september.

  58. bildterberg skriver:

    ”Fast passivitet och tystnad är ju också ett ställningstagande.

    Visst vore det trevligt med en folklig och fredlig motståndsrörelse, men tyvärr gillas de inte av diktaturers säkerhetstjänster.”

  59. The Lions of Tawid, kallar sig denna rebellgrupp, som fångat en soldat från den alawitiska specialstyrkan Shabiha (om man nu ska tro på det, eftersom mytbildningen kring den är stor) och som helt uppenbarligen torterats för att bekänna att han dödat sex män och våldtagit en kvinna. Nu ska de använda honom som självmordsbombare i ett attentat som de planerat, men attentatet misslyckas. En av männens fäder har hållits fången, men mitt under aktionen får de veta att han släppts fri varvid de åker och hämtar honom. Fångad av vem / vilka och hur kommer det sig att han kommer så lindrigt undan?

    http://www.nytimes.com/video/2012/08/20/world/middleeast/100000001731940/the-lions-of-al-tawhid.html

    Jag har sett på videos från Libyen hur ”rebellerna” där torterat sina svarta fångar liggande på golvet med armarna bakbundna med jättebatonger, varmed de delar ut oerhört kraftiga slag mot fångarnas armar och ben i en tortyr som verkar pågå i evigheter. Jag tycker det ser ut som om fången i denna video erhållit ngn slags liknande tortyr.

  60. spanaren skriver:

    Israeliska DEbkafike (Mossad?) har nu en artikel om ett
    i en nära framtid väntat storanfall mot Syrien från USA/NATO
    och vissa arabstater
    Därför skall Ryssland ha på personlig order från
    Putin beslutat snabbutrymma flottbasen i Tartus.

    Ryska lastfartyget MS ”Professor Katsman” lämnade 28/8 kvällen
    Haifa och stängde av rapporteringen när lotsen lämnat.
    Detta fartyg har tidigare lossat rysk krigsmateriel i syrisk hamn.
    Vid angöringen av Haifa fungerade rapporteringen perfekt så
    hon är inte ”Out of range” i verkligheten.

    Andra källor (ryska) bekräftar vad Debkafile skriver om den
    ryska flotteskadern som tidigare kraftsamlat i Medelhavet.

    Samtidigt rapporteras om skärmytslingar på gränsen mellan
    rest-Georgien och Ryssland med stupade och sårade på bägge
    sidor. Om rysk militär är inblandad är ännu ej känt.
    Finns även andra kanske troligare alternativ.

    Stormanövern ”Kavkaz 2012” börjar i mitten av nästa månad
    samtidigt som ett val avhålles i Georgien.

    Av geografiska skäl har Ryssland aldrig haft möjlighet att
    försvara Tartous mot ett anfall från USA/NATO.
    De ryska flottstyrkorna som samlats i Medelhavet är bara att
    betrakta som en snubbeltråd i jämförelse med amerikanska
    hangarfartygsstridskrafter med stöd av brittiska och franska
    enheter.

    I Svarta Havet/Kaukasus och Östersjöområdet är det omvända
    styrkeförhållanden med rysk dominans.
    I Östersjön i synnerhet vid en rysk frambasering till Gotland……

    Nåja, vi får se. Allt som står i tidningen är inte sant särskilt
    nätsidor som Debkafile som har en israelisk agenda……

    http://www.debka.com/article/22314/Russia-is-disengaging-from-Syria-Arms-shipments-stopped-warships-exit-Tartus

  61. Är det inte tillåtet att länka till PressTV på denna blogg – eller vad är det som är fel?

  62. bildterberg skriver:

    Måste tydligen vara något annat som triggade censurfiltret.

    Passar på att länka till ytterligare uppgifter om en ‘false flag’
    mot Syrien med inriktning mot kemiska vapen:

  63. Herregud! Man ta sig för pannan. Tredje världskriget ser ut att bli ett faktum.

    Hur dumma dessa afrikanska statsledare som ger sig in i detta – helt otroligt. Köpta quislingar till Saudiarabien allihop. Dom kommer bittert att få ångra sina misstag.

    Dom skulle ha planterat träd gentemot jorderosionen som Sankara började med i Burkina Faso. Men honom såg fransmännen till att göra sig av med genom hans nära vän Blaise Camporé som sedan efterträdde honom.

    Nu drar torkan och hungersnöden fram över dessa områden pgra den klimatkris som trädplanteringar hade kunnat hejda, tillsammans med Al Qaidabanditernas kulturförödelse.

    Vilken värld!!!

  64. Thomas Sankara – the Upright Man

    ”And people wonder why Africa is underdeveloped. Whenever Africa gets a brilliant leader who isn’t ready to worship the western democracies, he’s cut down and replaced by a fool who will rule for decades.

    They cut down lumumba in the 60s, then replaced him with Mobutu sese seko, and we can see the result. He ruled for life and till today Congo is a mess. Same with bukina faso. Sankara is cut down and campaore rules for decades as a western puppet. And we can all see the result in that poor country.

%d bloggare gillar detta: