Och i morgon till Madrid

STOCKHOLM: Hemma igen efter årets möte med World Economic Forum i Davos.

Möten som detta har inte minst sitt värde genom möjligheten att träffa också andra än de man möter i den mer formella diplomatin.

Och med mer än hundra regeringsföreträdare från olika delar av världen närvarande – liksom företrädare för näringsliv, frivilligorganisationer och FN-systemets olika delar – bjöd dessa dagar i Davos på betydelsefulla möjligheter.

Men nu är det den kommande veckan som är i fokus.

Morgondagens EU-toppmöte i Bryssel där ju Fredrik Reinfeldt för de svenska färgerna skall egentligen ägnas tillväxtfrågorna, men sannolikheten är väl betydande för att det i stället blir slutförhandlingarna av finanspakten som kommer att dominera inte minst i media.

Och viktigt är att vi också ges möjlighet att vara med.

Det handlar om insyn, men långsiktigt också om inflytande.

Medan detta fortfarande pågår beger jag mig i morgon till Madrid för samtal där under tisdagen med den nya regeringen och främst utrikesminister José Manuel García-Margallo.

Vi talades vid omedelbart efter regeringsskiftet och träffades i Bryssel i förra veckan, men nu får vi en möjlighet att mer utförligt gå igenom den europeiska utrikespolitiska agendan.

Och centralt i de diskussionerna kommer självfallet utvecklingen i Nordafrika och Mellersta Östern att vara.

Vi har nu all anledning att hoppas på att det skall vara möjligt att få ett tydligt ställningstagande från FN:s säkerhetsråd om utvecklingen i Syrien.

Med den position som Arabförbundet nu intagit borde det knappast vara möjligt för Ryssland och andra att fortsätta att blockera.

Hemkommen från Madrid kommer vi i veckan bl a att ha besök av EU:s nya representant för Afrikas horn Alex Rondos för fortsatta diskussioner som förberedelse för konferensen i London senare i februari.

Och på fredag ger jag mig så iväg på den stora årliga säkerhetskonferensen i München, för att på söndagen fortsätta därifrån direkt till Washington.

Men innan dess hinner det säkert att hända mycket annat också.

83 Responses to Och i morgon till Madrid

  1. Mrs G skriver:

    Full fart framåt Carl Bildt! Önskar dig en fin vecka!

    Mrs G

  2. Jon Reina skriver:

    Nå tror jeg ikke Russllands blokkering av Syriaspørsmålet har det minste med situasjonen i Syria å gjøre – eller Russlands forhold til dette landet.

    Syria ihar ingen olje eller har noen stor strategisk verdi for Russland. Derfor aner det meg at det ligger en helt annen agenda bak Ruslands nye og oppsiktvekkende vennskapelige forholdet til det regjerende regimet i Syria…
    Stikord i denne sammenheng kan være USA og Natos utplassering av ”Starwars-raketter” i Europa, – eller EUs uhemmede flørting med deres nære allierte, Ukraina…

  3. lion0808 skriver:

    Carl Bildt: Veckor och dagar som har gått:
    Jag måste passa på att fråga dig Carl Bildt om dina moderata partikollegor.

    Först är det talmannen Per Westerbergs konstiga anspelning till den s.k. arabiska våren, som nu har blivit en iskall arabisk vinter, i samband med högtidlighållandet av 100-årsdagen av Raoul Wallenberg och alla de ungerska judar, som han lyckades rädda. Om Per Westerberg i stället hade anspelat på den öppna och växande islamistiska Anti-Semitiska hatet efter den s.k. arabiska våren, så hade det varit logist, modigt och riktigt. Men nu blev det bara stötande för oss som lyssnade.
    http://svtplay.se/t/174871/forintelsens_minnesdag

  4. lion0808 skriver:

    Det andra handlar om den moderate riksdagsmannen Waberi, som tydligen önskar införa någon form av S-a-lagar i Sverige. Hur är det egentligen ställt med er moderater i regeringsställning?
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Abdirizak_Waberi

  5. lion0808 skriver:

    Kan det möjligen vara lite besvärande, när man prisar mordet på familjen Vogel som hjältedåd i västbanks-TV? Kan du också leende se på detta inslag eller får det dig att må riktigt illa?

    http://namanula.wordpress.com/2012/01/29/mord-pa-familj-prisas-som-hjaltedad-i-vastbanks-tv/#comment-2327

  6. lion0808 skriver:

    Jag har aldrig hört någon på denna blogg, som har upprörts över de attacker som Salafister och representanter från Muslimska Brödraskapet planenligt genomför mot kopter i Egypten.

    Nyhetsbyrån AINA rapporterar (28/1):

    ”A mob of over 3000 Muslims attacked Copts in the village of Kobry-el-Sharbat (el-Ameriya), Alexandria this afternoon. Coptic homes and shops were looted before being set ablaze. Two Copts and a Muslim were injured. The violence started after a rumor was spread that a Coptic man had an allegedly intimate photo of a Muslim woman on his mobile phone. The Coptic man, Mourad Samy Guirgis, surrendered to the police this morning morning for his protection.
    According to eyewitnesses, the perpetrators were bearded men in white gowns. ”They were Salafists, and some of were from the Muslim Brotherhood,” according to one witness. It was reported that terrorized women and children who lost their homes were in the streets without any place to go.
    According to Father Boktor Nashed from St. George’s Church in el-Nahdah, a meeting between Muslim and Christian representatives was supposed to take place in the evening in Kobry-el-Sharbat. But, by 3 P.M. a Muslim mob looted and torched the home of Mourad Samy Guirgis, as well as the home of his family and three homes of Coptic neighbors. A number of Coptic-owned shops and businesses were also looted and torched. ”We contacted security forces, but they arrived very, very late,” Said Father Nashad. The fire brigade was prevented from going into the village by the Muslims and the fires were left to burn themselves out. ”Those who lost their home, left the village,” said Father Nashed.
    Coptic activist Mariam Ragy, who was covering the violence in Kobry-el-Sharbat , said it took the army 1 hour to drive 2 kilometers to the village. ”This happens every time. […]
    Father Nashed denied that Islamists were present, only ordinary village Muslims, and could not give an explanation as why people who have lived together amicably for years could commit such violence. ”Maybe because of lack of security, they think that they can do as they please.
    He said that the nearly 65 Coptic families were ordered to stay indoors and not to open their shops and businesses tomorrow. He added that security forces did not arrest any of the perpetrators, ”on the contrary, they were begging the mob to go home.”

    Hm, Carl Bildt, på vilken fot står du i denna fråga?

  7. lion0808 skriver:

    Hur många kopter måste fly eller mördas innan någon av er på denna blogg kommer till deras undsättning? Eller pliktskyldigast kommer med något beklagande uttalande? Vad tänker du Carl Bild`?

  8. florimond77 skriver:

    lion0808 tycks ha occuperat denna sida men ingen ids lyssna på honom

  9. lion0808 skriver:

    florimond77: Du tycks vara den förste att deklarera att du slagit dövörat till, vilket inte på något sätt överraskar mig med tanke på den agenda, som du sedan länge driver på denna blogg och annorstädes!

  10. lion0808 skriver:

    florimond77: Om du skulle komma med en reflektion utifrån ovanstånde inlägg, så skulle jag bli väldigt överraskad. Nu är de flesta inläggen riktade till denna bloggs innehavare, nämligen Carl Bildt! Du får givetvis skriva i egen sak, men försök inte tolka att alla andra skulle vara likgiltiga. Nu är det kanske så att vissa av ovanstående inlägg är lite besvärliga att handskas med och behöver därför lite närmare eftertanke.

  11. Jon Reina skriver:

    Nå tror jeg ingen av debattantene i dette forum har oppfattet undertegnede å være vennlig innstilt mot ekstreme islamister. På den andre siden er jeg heller ikke for tilhengerne av den kristne (koptiske) moderkirken.
    Grunner er at deres medlemmer stort sett er kjent for å være gammeltestamentlig bibeltro ut i det absurde. Dette kirkesamfunnet krever altså av sine medlemmene at de skal være fromme og rettroende i ordets absolutte forstand.
    Jeg har derfor store vanskelig med å oppfatte deres medlemsflokk som annet enn en gruppe fanatisk ortodukse kristne…

    På den Assyriske nyhetssajten du henviste til – leste jeg en annen artikkel om slo fast at over 3000 radikale muslimer hadde raidet hjem og forretninger eid av kristne koptere i Egypt – med den følge at tre (3) koptere ble skadet….
    Når 3000 angriper og bare tre (3) blir skadet, ja da har man vel god grunn til å tvile på sannhetsgehalten og objektiviteten i akurat denne artikkelen?

    Slike oppslag synes jeg har lite med nyheter å gjøre. De minner mistenkelig om førsteside-våset som så ofte publiseres i Expressen, Aftonblandet og andre skvaldertidninger som er kjent for å produsere førstesider fulle av store ord – med null substans…

  12. lion0808 skriver:

    Jon Reina: Du har alltså inget emot att kopternas hus affärer irändes ner och kvinnor och barn sökte sig ut på gator, då de blivit hemlösa? Kristallnatten kanske ger dig kalla kårar, men även här tycker jag mig känna igen det planlagda mordiska anslaget. Du hävdar att nyhetsrapporteringen saknar substans, men låt oss tänka oss att ditt hus brändes ner i natt och kom sedan och kommentera hur det känns efteråt. Vi kan lämna din uppfattning om kopter därhän. Människor är människor eller hur?

  13. Jon Reina skriver:

    Lion0808: Joda, jeg vet utmerket at det har skjedd – og stadig skjer overgrep mot kristne menigheter over hele verden,. Og det skjer også spesielt mye i muslimske land.
    Men husk at tilsvarende overgrep (om ikke enda verre) også skjer mellom shi og sunnimuslimer, mellom muslimer og buddister – og et cetera…

    Det jeg derimot ikke tror på – er at overdrivelser av typen den nevnte Assyriske nyhetssajten presenterer, er rett vei å gå.

  14. un2here skriver:

    lion0808 skriver:- Kan du också leende se på detta inslag eller får det dig att må riktigt illa?

    Vi som har familj som aktivt slogs mot ockupationsmakten under kriget, som fängslades och torterades istället för att låta sig fösas runt som boskap, ser vad detta handlar om.

    Att svenska judar för ett privat utrotningskrig i mot folk mellanöstern är beklagligt. Att svenska politiker låter sig lånas till detta religiösa vanvett än mer

  15. Jon Reina skriver:

    un2here.

    For deg kan jeg rekommendere sajten miff.no – som driftes av den norske organisasjonen ”Med Israel For Fred”-

    Et årsmedlemskap her rekommenderes også og det vil koste deg skarve 370 NOK per år.
    Jeg har selv vært medlem av denne organisasjonen i flere år….:-)

  16. un2here skriver:

    lion0808 skriver: – attacker som Salafister och representanter från Muslimska Brödraskapet planenligt genomför

    Om du fick den uppfattningen från den redigerade artklen Anna Ekström publicerade då har du blivit manipulerat. Från koptisk sida – i sjävsamma artikel, fast original – kan man läsa:

    -Mr. Mina Girguis, of the Maspero Youth Union in Alexandria, said that ”collective punishment of Copts for someone else’s mistake, which is yet to be determined, is completely unacceptable.” He believes that the reason for this violence is fabricated, and the military is behind it. ”They are trying to divert the attention from the second revolution which is taking place now.”

    Så militärjuntan anses vara skyldiga – ändå väljer Anna Ekström, Lisa Abromowicz, Sam Carlquist med flera, att på Facebook distribuera en artikel som ger uppfattningen om motsatsen …

  17. un2here skriver:

    Jon Reina

    Israel vill ha fred i Mellanöstern på samma sätt som Hitler ville ha fred i Europa – dra åt fanders!

  18. Jon Reina skriver:

    un2here.

    Å nei da, du tar feil. Det er bare Palestina og deres islamittiske naboer som vil ha fred i midtösten – på Hitlers vis…

    Israel har aldri hatt som målseting, offisiellt eller uoffisiellt – å urrydde Palestina og palestinerne, Dermiot er det den palestinske terroristorganisasjonen Hamas offisielle mål å utslette Staten Israel – og drive alle jöder ut i Middelhavet…

  19. un2here skriver:

    Jon Reina skriver: – og drive alle jöder ut i Middelhavet…

    Bortsett från att det är ett citat av Ben-Gurion i Knesset – även om du manipulativt låter påskina något annat – så anser jag personligen att det vore lika rätt som att driva nazisterna ut ur Norge, ”ut i Atlanten” om du så vill – och det insåg tydligen Ben-Gurion också

  20. kris08 skriver:

    Jag håller faktiskt med un2here. Det var ju först när några länder motsatte sig den tyska expansionen som det blev krig.
    Så länge palestinierna underkastar sig ockupanterna och landtjuvarna och avstår från sin folkrätt och äganderätt och tränger ihop sig i allt mindre och uslare ghettton för att utnyttjas som billig arbetskraft eller emigrerar så råder ju faktiskt någon sorts ”fred”.

  21. un2here skriver:

    Jon Reina

    Det är Israel som är den angripande parten, fortfarende! Från dagens notiser:

    Settler Takes Over Palestinian Land, Fences It

    …. Abdul-Raouf added that the family always planted the land, but was prevented from reaching it after Israel built the Annexation Wall, as the land became isolated behind it.

    It is worth mentioning that settlers of the Shikda and Hananit illegal settlements are conducting ongoing attacks against Palestinian orchards that belong to several residents of Nazlet Zeid village, Al-Arqa village, and Ya’bod town.

  22. Jon Reina skriver:

    Om David Ben-Gurion hadde levd nå hadde han vært over 125 år gammel. Det er altså mange, mange år siden denne herdersmannen satt i Knesset – og mye vann har rent ut i havet siden den gang…

    Og hva er det for nonsens kris08 skriver om kriger og okkupasjon.av såkalt palestinske landområder. Er han fullstendig historieløs, eller prøver han bevisst å misoppfatte begrepet ”palestinaområdet”?
    jeg håper denne karen vet at det såkalte palestinaområdet i Midtøsten omfatter dagens Israel, Jordan, samt Vestbredden og Gazastripen. Det er altså samme område som tidligere tilhørte ”det osmanske rike”, og som Folkeforbundet overlot Storbritannia å administrere som mandatområde i kjølvannet av første verdenskrig.

    I 1945 bodde det litt over 530 000 jøder i dette området og størsteparten i den del av territoriet som idag tilhører Israel.
    I de resterende deler av territoriet finner vi logså andet Jordan ble grunnalgt samtidig med Israel og som faktisk ble opprettet som hjemland for palestinerne, samt Vestbredden og Gazastripen. På disse tre områdene tilsammen bodde det i 1945 drøye en million muslimer.

    I landet Jordan, som i dag har noenlunde like mange innbyggere som Israel (ca 1 million færre) lever det betydelig flere palestinere, enn hva det finnes i Palestina.
    Det er altså Jordan som var ment å være – og faktisk ogsså er, palestinernes land. Og ikke denne røverstaten Palestina som den gamle terroristlederen og flykapreren Yassir Arafath og hans organisasjon PLO – i mot folkekretten klarte å annektere landområder til….

  23. un2here skriver:

    Jon Reina, dina lögner är pinsamma – för oss alla

  24. kris08 skriver:

    Var i historien står det att Jordanien skulle bli hemland åt palestinierna? Hur skulle den etniska rensningen av stalinistisk modell genomföras utan att strida mot folkrätten?
    Det jag har läst i historien är att det fanns ett delningsförslag som accepterades av bara ena sidan och sedan genomdrevs utan förhandlingar med krig som oundviklig följd.
    Israel hade säkert drivit ut alla palestinier i Medelhavet eller möjligen till Egyptiska öknen, men USA satte faktiskt stopp för det, och Gazaremsan blev kvar.

  25. lion0808 skriver:

    un2here och kris08: Det är uppenbart pinwsamt att se alla groddor komma från er. Ni verkar inte vlja ha någon fred överhuvudtaget. Och vem är ”för oss alla”?

  26. Jon Reina skriver:

    Jeg liker slike korte og klare svar som det un2here skrev her over.
    Det gjør det nemlig klart for alle – at han vet han har tapt denne diskusjonen…:-)

    Når det gjelder dette med hva kris08 har klart å skrive, så gir jeg ham naturligvis helt rett i at delingsforslaget ”bare” ble ratifisert av jødenes representanter. Altså ikke av de arabiske krigsherrene og stammelederne ”på den andre siden av bordet”.

    Men kris08, her bør du vite at disse forhandligene skjedde i tiden etter krigssluttet i 1945. Altså i en tidsperiode da jødene allerede hadde klart å skape et demokratisk og fungerende samfunn for seg og sine på sitt område – mens de arabiske krigsherrene, da som nå -enda kriget seg imellom etter sedvanlige føydale middelalderske regeler…
    Du burde vite at det ikke er lett for representanter fra demokratiske og moderne nasjoner – å forhandle med en bander av føydale krigsherrer og mørkemenn som stadig tror de lever i middelalderen…:-)

  27. Rulle skriver:

    ”För oss alla” är definitivt inte jag. Myndigheterna på Västbanken vet vem som mördare 5 av 7 av familjen Fogel i mars förra året, men struntar i att agera mot mördarna. Det gör dem medskyldiga. Föräldrarna och de tre minsta barnen fick halsarna avskurna. De äldre barnen i tonåren lyckades undkomma. De väntar nu förståeligt nog på att växa upp så de kan utkräva en lika blodig hämnd på de kända förövarna. Det är så un2here och kris08 vill skapa fred i Mellanöstern.

  28. Jon Reina skriver:

    Tack för stödet Rulle…:-)

  29. un2here skriver:

    Vi vet också vem som mördade 1500 palestinier i Gaza här om året …

  30. un2here skriver:

    Jon Reina

    När du staplar den ena lögnen ovan på den andra för att försvara din position – då är det nog du som har slut på krut!!

  31. Jon Reina skriver:

    un2here:

    Om du påstår at jeg lyver – hvorfor i huleste avslører du ikke disse ”løgnene” mine da???.

  32. Rulle skriver:

    un2here,
    De stackars palestinier som omkom i den berättigade operationen för att få stopp på raketbeskjutningarna är bara att beklaga. Dock bär deras ledare (Hamas) hela skulden för att åtgärden var nödvändig. Man varnades i flera år att beskjutningar mot israelisk civilbefolkning skulle straffa sig, men då inga böner hjälpte.

  33. Per Fredö skriver:

    Övergrepp mot kristna sker i hela den muslimska världen.
    De har också minskat kraftigt i befolkningsantal, delvis beroende på att de tvingats fly.
    Från amerikanskt håll hävdar man att kampen mot al-Quadia har varit framgångsrik.
    Framstående ledare har dödats eller till fångatagits, vilket minskat på planeringen av terrorn inte minst i arabvärlden.
    De dagliga terrordåden i Irak, som skulle vara riktade mot regimen har ju främst drabbat civilbefolkningen.
    Från vänsterhåll har detta inte väckt några protester, men vem hade räknat med något annat.
    Nu tycks shiiterna vara beredda att sluta med sin sabotageverksamhet, vilket måhända kan medföra att Irak kan få en mer stabil regering.
    Vad gäller Syrien så är Arabförbundets lösning inte mycket att hänga i julgran.
    Den innebär att Assad kan sitta kvar vid makten och fortsätta med sin terrorpolitik.
    En syrisk kvinna intervjuades i CNN.
    Hennes yngsta son hade fått ett skott i benet och var illa däran.
    Hennes uppfattning var att västmakterna måste ingripa.
    På vilket sätt är en annan sak.
    Eventuellt en sanktionspolitik, men Syrien har väl å andra sidan ingen olja.
    Och Assad kan dessutom räkna med stöd från presidentkandidaten Putin.

  34. un2here skriver:

    Jon Reina

    Enkelt: För bara ett av dina påståenden i bevis, säg:

    – Jordan ble opprettet som hjemland for palestinerne

  35. kris08 skriver:

    ”Altså i en tidsperiode da jødene allerede hadde klart å skape et demokratisk og fungerende samfunn for seg og sine på sitt område”
    Va, är det så enkelt att bilda en stat? Vet kurderna om det? Eller baskerna?
    Vet förresten inte om britterna skulle kallat det fungerande, med bombdåd, lönnmord och annan sionistisk terroristverksamhet…

  36. un2here skriver:

    kris08

    Hela Jons resonemang är en logisk fatalitet. Att säga ”demokratisk og fungerende samfunn for seg og sine” är att deklarera palestinierna för ickemänniskor utan demokratiska rättighetar …

  37. Jon Reina skriver:

    kris08 og un2here:

    Les og lær, mine venner:

    Palestinamandatet (Mandate for Palestine) var et område i Midtøsten som omfattet dagens Israel, Jordan, Vestbredden og Gazastripe. Tidliger hadde dette området tilhørte det osmanske rike, Det overnasjonale F”olkeforbundet” (forløperen til dagens FN) – overlot til Storbritannia å administrere dette området som et mandatområdet, etter første verdenskrig var avsluttet.

    Borgerkrigen i Palestinamandatet fant sted etter det ble kjent at britiene ville trekke seg helt ut av mandatområdet. Krigen varte fra 30. november 1947, altså fra samme dag som FN stemte for å oppløse det britiske Palestinamandatet. FNs delingsplan for Palestina ble stemt fram dagen før.

    Denne perioden utgjorde første fase av Den arabisk-israelske krig 1948, eller den israelske uavhengighetskrig, da Israel proklamerte sin selvstendighet. Denne begynte den 15. mai 1948 ved oppløsningen av det britiske Palestinamandatet og opprettelsen av staten Israel da konflikten i Palestina brøt ut i en ren krig mellom den nye staten og dens arabiske naboer

    Når det gjelder regionen som inngikk i det tidligere Palestinamandatet, bruktes betegnelsen ”Transjordan” om det omådet som i dag er staten Jordan, mens Cisjordan ble brukt om områdene vest for Jordan-elven.

    Den nye røverstaten Palestina (dawlat filastin på arabisk) så ikke dagens lys før 15, ovember 1988. Den ble da grunnlagt ved en unilateral erklæring fra Palestinas frigjøringsorganisasjons side, da PLOs nasjonalråd vedtok en frigjøringserklæring.
    Først flere år senere, mer presist i 2011, etter at Chile, Brasil, Argentina, Bolivia, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Costa Rica og Ecuador, sluttet seg til anerkjennelsen, ble Palestina anerkjent ”de jure” av rundt 130 medlemsnasjoner i FN.

    Det som i dag regnes til Palestina er landområder som tidligere har blitt regnet som en del av Syria. Dette kommer blant annet klart frem i den syriske kongressens memorandum til King-Crane-kommisjonen i 1919, der de ber om uavhengighet for et Syria som strekker seg ned til Akaba i syd og til Middelhavet i vest..

    Og bare fortsett å spørre kris08 ogun2here – så skal dere få flere historisk korrekte svar.
    Dere kan sikker lære mye av det…:-) .

  38. un2here skriver:

    Den nye røverstaten Palestina (dawlat filastin på arabisk) så ikke dagens lys før 15, ovember 1988 …

    Jerusalem Post hette Palestine Post fram till 1956 … #fail

    Du skulle visa att Jordan (tidigare Transjordanien) skapades för att hysa palestinierna …. #epicfail

  39. un2here skriver:

    … och din utläggning om Cisjordan har du hittat på själv aldeles nyss, tsk tsk tsk

    Mytoman och lögnare – Q.E.D.

  40. lion0808 skriver:

    Från 1948 till 1967 ockuperade och annekterade Jordanien Cisjordanien och deras del kom att kallas Västbanken.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordanien

  41. Jon Reina skriver:

    un2here.

    Transjordan het det, min venn – ikke ”Cisjordan” som du skrev….
    Og kjenner du ikke til dette navnet, ja da rekommenderer jeg deg å ta en tur til et bibiloktek og slå opp ordet i en av deres leksikon.
    Jeg antar nemlig at du selv ikke eier slike gode kunnskapsverk…:-)

    Også er det selvfølgelig Jordan jeg henviste til når det gjelder det landområde de arabiske stammene fikk som sitt eget – etter oppløsningen av Palestinamandatet.
    87% av Jordans totale beforlkning er arabere. Og av disse er rundt 3 millioner (av ljordans totale 6,4 millioner innbyggere) – palestinske arabere…
    Paletinere har i alle år siden Storbritannia ga landet uavhengig 25. mai 1946 – vært, den desidert største etniske gruppen i dette landet.

    Er det noe mer du lurer på, dumbom?

  42. un2here skriver:

    Jon Reina

    Du har visat att transjordanien fick Jordanien (dock redan i 1922, inte ”efter mandatets upplösning” som du påstår), fast detta visste vi redan och är irrelevant,

    Visa nu istället att avsikten var att palestinierna skulle flytta dit, så som du tidigare påstått. För att lyckas med det, börja med at ogiltigförklara Balfour som står i strid ned ett sådant resonemang – vilket i så fall kortslutar alla resonemang om giltigheten av en judisk stat – fortsätt med att göra sannolikt att FN skulle bryta mot alla sina egna konventioner, och försök förklara resolution #194 i det ljuset

  43. lion0808 skriver:

    År 1946 fick Transjordanien sin självständighet, och bytte år 1950 namn till Jordanien för att bryta kopplingen till Västbanken. Kung Abdullah I blev mördad 1951 av en palestinier. Från 1948 till 1967 ockuperade och annekterade Jordanien Cisjordanien och deras del kom att kallas Västbanken.

    1958 gick Jordanien ihop med Irak i Arabunionen Irak-Jordanien (الاتحاد العربي) i vad som var menat som en union. Det blev dock bara en kortlivad konfederation som upphörde samma år. 1965 bytte Jordanien ut stora landområden öken mot Akaba och omgivande områden.

    År 1967 förlorade Jordanien sina territorier väster om floden Jordan, sedan landet tillsammans med Egypten och Syrien förlorat mot Israel i sexdagarskriget. 1973 attackerade Jordanien Israel, som dock vann kriget.

    Jordanien gav under dess första år medborgarskap till de flesta personer som bodde inom landets gränser. Detta har dock ändrats på senare år och staten har dragit in medborgarskap för de som de anser vara palestinier. De ges dock fortfarande rätt att arbeta i landet.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Jordanien

  44. un2here skriver:

    Du är tråkig lion0808

    Jordan was founded in 1921, and it was recognized by the League of Nations as a state under the British mandate in 1922 known as The Emirate of Transjordan. In 1946, Jordan became an independent sovereign state …

    http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan

  45. Jon Reina skriver:

    Jordan ble først en selvstendig nasjon 26. mai 1946. Altså ikke i 1922 som un2here feilaktig har påstått..

    I 1948 okkuperte landet Cisjordan (Vestbredden), men de andre arabiske landene rundt anerkjente aldri fullt ut den jordanske annekteringen av Vestbredden fra 1950.
    Jordan tapte Vestbredden til Israel etter 6-dagerskrigen i 1973, Og i1988 gav Jordan formelt avkall på alle krav på Vestbredden.

    Palestinske arabere som flytter til Jordan får statsborgerskap og alle rettigheter i landet. Siden staten Israel ble opprettet har Jordan tatt i mot over 1, 8 millioner palestinere. Disse har fått samme rettigheter som de opprinnelige jordanerne, og utgjør i dag den største folkegruppen i landet.
    Selv om alle palestinere har fulle statsborgerrettigheter i Jordan, er det transjordanerne fra Østbredden, som har dominert det politiske livet i landet,

    I de senere år har Jordan også tatt i mot over 1 million irakiske flyktninger

  46. un2here skriver:

    – 1988 gav Jordan formelt avkall på alle krav på Vestbredden.

    Jasså? … vad hände med ditt Cisjordan nu – kändes det ovant, lite fel?

  47. lion0808 skriver:

    un2here: Du är bra rolig du. När Jordanien (Transjordanien ändrades till Jordanien 1950) fick släppa kontrollen över den s.k. Västbanken efter förlusten 1967 mot Israel i det s.k. sexdagarskriget, så blev det tidigare benämnda Cisjordanien, numera Västbanken under Israelisk kontroll och med omtvistad status. Vädigt många av de palestinaaraber, som lever på Västbanken har Syriskt ursprung, men kallas numera paletinier. Mycket tyder på att Israel kommer att annektdera delar av Västbanken under det närmaste året.

  48. lion0808 skriver:

    Det ska väl också tilläggas att Israel har gett den palestinska myndigheten självstyre på delar av den s.k. Västbanken.

  49. Jon Reina skriver:

    lion0808:

    Om Israel velger å annektere Vestbredden så har landet trolig full rett til dette i følge fokeretten.
    Det er i alle fall hevet over tvil at røverstaten Palestina ikke folkerettslig kan kreve herredømme over dette området.

    Jordan var det første landet i nyerer tid annektere Vestbredden – og som har holdt kontroll over området fra 1948.
    Jordan tapte området til Israel etter 6-dagers krigen i 1973 – og noen år esenere (i 1988 )ga Jordan formelt avkall på Vestbredden..

    På denne bakgrunn kan jeg vanskelig se at andre nasjoner enn Israel, kan kreve rettigheter til dette landområdet
    Og det gleder meg..:-).

  50. lion0808 skriver:

    Jon Reina: Bara en liten korrigering. Det var 1967 som kriget utkämpades mellan Israel och de arabiska grannstaterna Jordanien, Syrien och Egypten. Irak, Saudiarabien, Kuwait och Algeriet bidrog med trupper till den arabiska sidan:
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Sexdagarskriget

  51. lion0808 skriver:

    Angreppskriget 1973, Jomkippurkriget, då Syrien och Egypten slog till på Jom kíppurdagen, den heligaste dagen inom judendomen.
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Oktoberkriget

  52. Jon Reina skriver:

    Beklager lion0808, Det gikk litt (for) snabbt. Du har selfölgelig rett…;-)

  53. un2here skriver:

    – Om Israel velger å annektere Vestbredden så har landet …

    .. palestinsk majoritet i knesset

  54. florimond77 skriver:

    Apropå familjen Vogel är det fortfarande oklart vem som mördade dem då mycket talar emot att det var de utpekade ungdomarna. De har erkänt under tortyr. Ett bosättarnäste är så väl bevakat att det är ganska omöjligt att ta sig in där och dessutom mörda en familj. Det finns anledning att tro att det var någon inom nästet som utförde morden. Palestinkt våld är sällan så grymt och bestialiskt som det bosättare och israeliska soldater gör. De har inga skrupler. Jag har sett bilder på när en hel liga av bosättare håller i ett palestinskt barn och drar i armar och ben medan soldater ser på och hur man kör på benen på en palestinsk man som ville skydda sitt hus att bulldozas. Under Gazamassakerna sköt man ihjäl småbarn på nära håll. Palestinier slår tillbaka med raketer som i de flesta fall inte dödar någon men de utför sällan vansinnesmord, åtminstone inte i samlad trupp.

  55. lion0808 skriver:

    un2here och florimond77: Ni tar då priset för att på sämsta tänkbara sätt revidera fakta och historia, Det senaste florimond77 är ett makabert försök att plötsligt lägga skulden på någon annan än de verkliga palestinska knivmördarna. SKÄMS!

  56. Jon Reina skriver:

    Ja ja, …

    ” -Under Gazamassakerna sköt man ihjäl småbarn på nära håll. Palestinier slår tillbaka med raketer som i de flesta fall inte dödar någon men de utför sällan vansinnesmord, åtminstone inte i samlad trupp”, klarer florimond77 å skrive..

    Aldri noensinne tidligere har jeg sett noen har snudd ”sannheter” så til de grader på hodet – som denne florimond77 her forsøker å gjøre..

    Nå skal jeg ikke forsøke å underslå at barneliv gikk tapt under bakkekrigen inne i Palestina. Altså barn som ble drept av israelske kuler. Men disse var få og heller ikke var det soldatenes mening å skyte dem.

    Krig er noe dritt og nærkamp og bakkekrig er hakket værre siden sivile liv da ofte vil gå tapt.
    Men husk å at det ikke er Israel og den israelske forsvarsmakten som lærer opp barn til å skyte raketter, eller å trene dem opp til å bli selvmordsbombere før de når sin myndighetsalder. Demokratiske og vestorienterte land (som israel) kkriger nemlig ikke med slike midler.
    Derimot må de uten å nøle skyte for å drepe mot barn som bærer på seg bomber – eller brukes som levende skjold av voksne terrorister…
    Palestinske motstandsmenn og kvinner har nemlig ikke samme syn på barns rettigheter og barneesoldater, som vi i vesten…

  57. un2here skriver:

    – Demokratiske og vestorienterte land (som israel) kkriger nemlig ikke med slike midler.

    nä, nej …

  58. un2here skriver:

    The BBC reports:

    One of the most alarming features of the conflict in Gaza is the number of child casualties. More than 400 were killed. Many had shrapnel or blast injuries sustained as the Israeli army battled Hamas militants in Gaza’s densely populated civilian areas. But the head of neurosurgery at the El-Arish hospital, Dr Ahmed Yahia, told me that brain scans made it clear that a number of the child victims had been shot at close range. Samar’s uncle said the soldier who had shot his niece was just 15m (49ft) away. ”How could they not see they were shooting at children?”

    Jon Reina borde även föra sitt tidigare uttalande i bevis:

    – Jordan ble opprettet som hjemland for palestinerne

  59. florimond77 skriver:

    Jon och Lion kolla noga på bilden som un2here har lagt in ovan. Då kanske ni förstår.

  60. un2here skriver:

    florimond77

    Bilden delas friskt i sociala media, åt alla håll. De är nog bekanta med den redan ..

    Egle Grunfeld
    אכזרי מדי כדי להיות אמיתי! מה בדיוק תפקיד החיילים?
    Grym för att vara sant! Exakt vilken roll soldaterna? (Översatt av Bing)

    Shady Salameh
    כל הכבוד לצבא המוסרי בעולם
    Alla världens moraliska (Översatt av Bing)

    Saeed Laimoun
    مستوطنون يعذبون شابا فلسطينيا والجنود يشاركونهم
    Bosättare torteras palestinierna ungdomar och soldater dela (Översatt av Bing)

    Oskar Sjölander
    Vafan är det för fel på vissa människor alltså?!!!!!!

    Gastone Della Sancha
    giorno della memoria…e chi se lo ricordava di questo pollo scotennato?

    Mohammad Barakeh
    نفايات على شكل بشر!!!
    Avfall i form av människor!!! (Översatt av Bing)

  61. lion0808 skriver:

    florimond77: Vad är det ni inte förstår? Som ni tolkar bilden skulle man kunna säga att det är som när Djävulen tolkar Bibeln. Vi vet ingenting om omständigheterna. Vi ser en pojke, som är infångad, men varför och vad som händer därefter kan vi inte utläsa av denna bild. Det är era ögon och hjärnspöken, som tolkar in något helt annat.

  62. metusalem skriver:

    Carl Bildt hade ingen direkt synpunkt på MÖ i sitt inlägg. Men så kliver någon upp ur sin skyttegrav, och informerar om hur det verkligen står till. Och vips bryter pajkastningen loss. 62 inlägg med intensiva beskyllningar och total oförmåga att se att det kan finnas två, eller fler, sidor av samma skeende. En talande information om varför situationen Palestina-Israel tycks helt omöjlig att få någon positiv rörelse.

    Kopterna har onekligen kommit i kläm i Egypten, en följd av att den vår som vi anade för ett år sedan har kommit av sig. Brödraskapet tycks vara den starka gruppen. Sharia eller lite demokrati är väl frågan.

  63. lion0808 skriver:

    un2here: Som jag tolkar det är en israelisk soldat på språng från vänster och på väg att ingripa. Närmare omständigheter kring detta camerashot vet vi dessvärre inte. Så varför övertolka? Coola ner lite!

  64. lion0808 skriver:

    metusalem: Carl Bildt skriver:
    ”Och centralt i de diskussionerna kommer självfallet utvecklingen i Nordafrika och Mellersta Östern att vara. ”

    Inga kommentarer kring hur han egentligen ser på det som håller på att hända i Nordafrika och Mellersta Östern. Alla tycks tassa omkring, men nu är det dags att sätta ner foten vad avser Salafisterna och det Muslimska Brödraskapet, inte minst deras sakta men smygande islamisering med ett stort inslag av Anti-Semitism och angrepp mot den koptiska kyrkans medlemmar. Målet sägs vara att först uppfostra det egyptiska folket i den ”sanna” Islam enl. deras eget tolkningsföreträde och först därefter med små steg införa Sharialagar. Först efter ett moratorium under ca. 5 år med tillämpningen av Sharialagarna, så kommer t.ex. händer att huggas av för tjuvar m.fl. Stora mängder av kopter har redan flytt landet och det är väl det som Salafister och Muslimska Brödraskapet eftersträvar. Mycket påminner om den s.k. Kristallnatten i Tyskland, när nazister härjade på gator och torg för att respektlöst och destruktivt markera mot judarna. Situationen i Tunisien är heller ingen framgångssaga för de som hoppades på demokrati och mänskliga rättigheter med flera andra exempel i Nordafrika och MÖ. Dessvärre tycks fortfarande den historiska kunskapen vara bristfällig eller historierevisionistisk vad avser det forna brittiska mandatet Palestina och vad som därefter har skett. Inte minst när det gäller det omtvistade området, som idag kallas Västbanken.

  65. lion0808 skriver:

    un2here och florimond77: Israel tycks även ha vänner i Canada!

    ”Delegitimization of Israel is new anti-Semitism
    Israel has no greater friend in the world than Canada, Canadian Foreign Minister John Baird said during a warm address at the opening of the 12th-annual Herzliya Conference on Monday night.

    Ottawa stood with Israel because it was a Canadian tradition “to stand for what is principled and just, regardless of whether it is popular, convenient or expedient,” Baird said. ”

    Ni kanske inte riktigt förstår, men ta tid på er, så kanske ändå ljuset också går upp även för er!

    http://www.worldjewishdaily.com/toolbar.html?4t=extlink&4u=http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=255816

  66. un2here skriver:

    Flytta till Canada då?!? Quebec är folktomt har jag hört …

  67. lion0808 skriver:

    un2here: Jag förstår inte riktigt ditt spontana råd!? Poängen är att du aldrig hör vår utrikesminister Carl Bildt uttrycka samma stöd för Israel. Never! Och varför är det på det viset kan man fråga sig? Är det därför du trivs så bra på hans blogg?

  68. un2here skriver:

    Jag tror att en bidragande orsak kan vara att han har varit där …

    ” Today is the Sabbath, and I pray with all my heart that all American Zionists see the pictures below and tell me how an ideology of Jewish separatism that has deprived several million Palestinians of any rights can be justified in today’s world. ” – Philip Weiss

    Israeli soldiers drive tractor over worker’s legs to stop Palestinians from building a house on their (occupied) lands

    – Make your State in such a way that the stranger will feel comfortable among you. – Theodor Herzl

  69. lion0808 skriver:

    un2here:
    ”In 2011 at the same time that The Goldstone Report: The Legacy of the Landmark Investigation of the Gaza Conflict (by Mondoweiss editors Philip Weiss, Adam Horowitz and Lizzy Ratner) was published, Michelle Goldberg wrote an article for Tablet Magazine in which she referred to Mondoweiss as ”fulsomely, intensely anti-Israel.”

  70. un2here skriver:

    Anti-Israel är inget okvädingsord

  71. lion0808 skriver:

    un2here: Använd du gärna det ordet för att sätta etikett på dig själv. Det är alldeles uppenbart att du tillhör den kategorin av människor, som är Anti-Israel. Eller …? I förlängningen handlar det om att delegitimiera den judiska staten Israel, eller hur?

    Du har Salafister och det Muslimska Brödraskapet i Egypten bakom ryggen, eller hur? Eller Hamas på Gazaremsan, eller hur? eller Hezb’Allah i Libanon, eller hur? Alla är de förgreningar av det Muslimska Brödraskapet i Egypten. Eller varför inte Mahmoud Ahmadinejad, nuv. president i Iran, som trotsar världssamfundet avseende satningen på att anrika uran för kärnstridsspetar, som kommer att riktas mot Israel och andra Gulfstater!? Han stödjer också genom pengar och vapen Hamas och Hezb’Allah. Vad mer kan du tänka dig i att vara Anti-Israel, Anti-Semit eller för den delen Anti-Sionist?

  72. un2here skriver:

    – I förlängningen handlar det om att delegitimiera den judiska staten Israel, eller hur?

    yep!

  73. lion0808 skriver:

    un2here och din vapendragare florimond77: Tydligare än så kan du inte förklara din/er agenda. Men att använda Carl Bildts blogg utan att han gör något ingripande mot er är för mig OBEGRIPLIGT!
    Här Carl Bildt kanske du kan göra något för att rensa i rabatten!?

  74. Jon Reina skriver:

    Først vil jeg si at dettte er en av veldig få debatter jeg har vært med på der uenigheten har blitt større etterhvert som debatten skrider frem.

    For det andre vil jeg si dette om metusalem, – at han kanskje er den farligste debattøren av dem alle siden han stiller seg i midten og gir alle litt rett og litt feil.
    Feil er nemlig aldri likt fordelt, Det finnes allltid en side som gjør mest feil . og i denne sammenheng er dette Palestina og paletinerne.
    ..
    For det tredje er jeg nå så dritt lei av hele tiden å måtte gjenta samme sannheter til åndelige friker som un2here og kris08 (sistnevnte synes heldigvis å ha gittt seg nå) – at jeg nå ikke gidder å skrive et ord til i denne debatten.
    Denne dbatten er altså med dette avsluttet for min del…

  75. lion0808 skriver:

    Jon Reina: Tack för att du varit med på denna tråd. Hoppas få se dig någon annan gång!

  76. un2here skriver:

    – For det tredje er jeg nå så dritt lei av hele tiden å måtte gjenta samme sannheter …

    ” Jordan ble opprettet som hjemland for palestinerne?”

  77. lion0808 skriver:

    un2here: LIte spefull är du fortfarande. Jon Reina har en poäng. De människor med syriskt ursprung, numerade kallade palestinier, kom att bli medborgare i Jordanien från ca. 1948. Dessa benämns idag för palestinier och är inte längre välkomna som medborgare i Jordanien, då dessa palestinier på det skändligaste sättet försökt att ta kommandot. Kom ihåg Svarta September 1972. Idag vill inte kungen av Jordanien överhuvudtaget förknippas med Västbanken, som de tidigare ockuperat (1948-1967). Jordanien och Israel har ett fredsavtal och driver ett antal ”joint-ventures”-projekt i gränsområdet.

  78. un2here skriver:

    Med Syrien menar du den ottomanske provinsen som inkluderade Palestina – vilket innebär att Israel egentligen är en del av Syrien? Jamen där har du kanske en poäng …

  79. metusalem skriver:

    Det komer att vara mycket intressant att följa utvecklingen i Egypten.
    De ungdomliga demonstranterna tycks få relativt litet inflytande. Frågan är om de olika muslimska rörelserna är bättre för landet än Mubarak och militären.

    Vi önskar naturligtvis den demokratiska ungdomsrörelsen all framgång. Dessutom vill man hoppas att det finns något av anständighet i Brödraskapet och Salafisterna. Jag har besökt några Koptiska kyrkor, och imponerats av deras lugna värdighet i sin mycket gamla variant av kristen tro.

  80. florimond77 skriver:

    Peace love and understanding brothers and sisters! Den dagen fler israeler förstår att palestinierna är deras syskon, den dagen kommer den arabiska våren även till Israel och folket kastar av sig det tunga grymma ledarskap det har haft i över 60 år!

  81. kris08 skriver:

    ”Dessa benämns idag för palestinier och är inte längre välkomna som medborgare i Jordanien, då dessa palestinier på det skändligaste sättet försökt att ta kommandot. Kom ihåg Svarta September 1972. ”

    De bedrev snarare väpnad kamp mot Israel från Jordanien, vilket ledde till våldsamma israeliska attacker som dödade även jordanier.
    Därför drevs de ut, vilket krävde 1500-2000 liv. Den fortsatta kampen skedde som bekant från Libanon, där även den civilbefolkningen drabbades av oproportionerliga israeliska motattacker.

    ”Idag vill inte kungen av Jordanien överhuvudtaget förknippas med Västbanken, som de tidigare ockuperat (1948-1967). Jordanien och Israel har ett fredsavtal och driver ett antal ”joint-ventures”-projekt i gränsområdet.”

    Pengar före folkrätt, hurra!

%d bloggare gillar detta: