I snabb takt

MAZAR-I-SHARIF: Efter dag mest i Kabul med samtal inte minst med president Karzai blev det så snabb färd hit upp till de norra delarna av landet för bl à samtal och middag med guvernören Atta.

Mycket kom självklart att handla om den tragiska attacken i fredags.

Att de ansvariga måste ställas inför rätta är ett självklart krav. Men det handlar också om att analysera bakgrunden och dra konsekvenser av de slutsatser som den processen leder fram till.

Men nu bär det vidare i det tämligen så både laddade och fullmatade programmet.

Jag hoppas få tid och möjlighet att aktiva lite utförligare lite senare.

46 Responses to I snabb takt

  1. foxbill skriver:

    Och hur mycket ansvar har Karzai?
    Kommer han att ställas inför rätta?

  2. hujikohujiko skriver:

    Kommer han att ställas inför rätta?

    ————————————-
    http://kanooneiranian.blogspot.com/

  3. observer61 skriver:

    Alla har ett brokigt förflutet – även Atta.

    Vårt problem är att vi ser saker ur ett västerländskt perspektiv. Med ett tidsperspektiv på 50 – 100 år kanske vi når våra mål. Men nog tar det både ett och två generationer – för att få stabilitet.

    Lösningen ligger nog (min käpphäst) – se till att folk får arbete och en lön att föda sin familj.

    Varför inte samla ihop ”motköps”-gänget – och se vad de kan skapa produktion av olika produkter som vi kan tänkas köpa. Utöver mattor.

    För några år sedan – uppe i Mazar-e Sharif – brydde man sig inte om att profeten avbildades. Något att reflektera över.

  4. juergista skriver:

    Jag skulle vädjar till utrikesminister att agera för hindra en humanitär katastrof i Irak då irakiska styrkor avser att iscensätta en attack mot försvarslösa flyktingar som bor i Camp Ashraf, läs mera här:

    http://www.fffi.se/?p=6388

  5. utrat skriver:

    observer61
    Intressant. Vi ser saker och ting ur ett västerländskt perspektiv men också bör vi se skeenden ur ett tidsperspektiv. När vi gick i skola i slutet på 40-talet var det obligatorisk morgonbön där missionsbudet var levande och det talades om att omvända hedningar. Allt i den goda viljans namn. Grad men inte artskillnad. Intressant.

  6. dvasserman skriver:

    Dina amerikanska och brittiska kollegor fördömer i skarpaste ordalag bombningen av skolbuss i södra Israel. har inte du för avsikt att uttala dig?

  7. kris08 skriver:

    Jag antar att de dagliga dödsskjutningarna ska locka fram en tillräckligt svår motattack för att kunna lansera en nytt massivt angrepp mot Gaza-ghettot…
    Skrämmande att det går att så fullständigt militarisera ett modernt land. Vem behöver diktatur när man har tre års hjärntvätt i armén?

  8. observer61 skriver:

    Utrat

    Rosseau, Montesquieu m fl har väl format oss på ett eller annat sätt. Men …

    de afghaner jag har träffat i Afghanistan – är jordnära, moderata i sina uppfattningar, arbetsvilliga och försöker ta hand om de sina på bästa sätt.

    Med detta vill jag ha sagt – arbete och lön – är det bästa medlet att motarbeta extremism.

    Vad gör inte fattig afghan för $10? – det gäller ju att få mat för dagen. Jag kan väl tänka mig priset för en inhyrd stenkastande och skanderande demonstrant – inte har höjts särskilt mycket.

  9. Rulle skriver:

    Hamas försökte att med Svenskt bistånd mörda 45 skolbarn.

    En israelisk skolbuss med 46 barn på väg från skolan besköts i veckan med anti-tank missil. Bussen träffas men innan dess hade tack och lov 45 barn hunnit lämna den, på väg till sina hem. Ett barn var dock kvar med sin farbror som körde bussen.
    Missilen träffar bussen. Farbrodern sårades och fick bl.a. spruckna örontrumhinnor. Barnet, en 16-årig pojke såras mycket svårt, med brännskador och inre skador och skelett skador samt svåra skärsår?
    Sverige skickar utan kontroll/begäran om vad pengarna skall användas till 400 miljoner kronor årligen till Gaza. Av Gazaremsans 1,5 miljoner människor är 57 % under 18 år. Alltså ger SIDA årligen bort över 1 miljon till varje vuxen i Gaza så de kan fortsätta sin barbariska terrorism.
    Får vi läsa upprörda kommentarer av Carl Bildt på denna blogg, eller höra dem i Svensk Radio? – Knappast!
    Skall Agneta Ramberg, Cecilia Uddén och andra aktiva i propagandakriget mot staten Israel, uppröras över försöket att mörda 45 israeliska barn? – Otroligt!

  10. kris08 skriver:

    Äntligen får vi förklaringen till Rulles logik!
    Med sådan matematik blir säkert de israeliska förlusterna större än de försumbara palestinska (bara 3-5 döda om dan!).
    Märkligt att så få genomskådar den gamla israeliska taktiken att envetet provocera fram en attack så att en av världens mäktigaste och aggresivaste militärmakter plötsligt framstår som ett stackars oskyldigt offer.

  11. Rulle skriver:

    kris08,
    Är det provocerande att använda skolbuss? Vilken logik har Du lagt dig till med?
    Förresten, hur gammal är Du?

  12. metusalem skriver:

    kris08…
    Du måste acceptera att även Rulle kan ha rätt i sitt fördömande av våld. Du däremot verkar ha uppfattningen att denna buss hade parkerats för att locka Frihetskämparna Hamas till beskjutning.

    Med dylika påståenden för man definitivt inte en fredsprocess framåt.

    Rulle…
    Hur kan du påstå att det svenska biståndet innebär att Sverige lierar sig med Hamas i diverse illdåd. Du och kris08 måste säjas vara fredsprocesens dödgrävare, även om du formellt har rätt att Palestinierna måste upphöra med dåd som ”bussen”, och den familj som man skar halsarna av. Varje gång ni två har inlägg här på bloggen inser man hur avlägset en fredsprocess är.

  13. perfro skriver:

    Det lär väl inte bli så lätt att hitta de skyldiga oh ställa dem inför rätta.

    Är det talibaner , fundamentala islamister , antiamerikaner , motståndare till FN m m.

  14. Rulle skriver:

    metusalem,
    Du vill nog väl, men vi kan inte vara så naiva. Judarna har för sista gången lärt av misstaget att vända den andra kinden till hjälper föga.
    Det finns definitivt ingen fredsprocess!
    Så länge vi även i Sverige föder och göder sådana rasister, med åsikter som ”kris08” uppvisar kan det aldrig bli tal om fred. Ja, inte ens en process mot fred. Vår antisemitiska utrikesminister ligger inte långt efter i sin strävan att förtala Israeliterna och uppmuntra terroristerna att framhärd i sin ”kamp”.

    Ett entydigt och kraftfullt fördömande av båda dåden som den mot skolbussen och den halshuggna familjen skulle vara ett litet steg mot fred. Men ack, det får vi förgäves vänta på. När Israel tar till berättigade bestraffningar kommer nog ministerns vanliga av hat förblindade uttalanden.

  15. iniskogen skriver:

    Har någon glömt orden kolonialism och imperialism. När jag läser alla inläggen får jag en känsla av att alla känner varann. Är det inte meningen att vi som tillhör ”världssamfundet” ska värna alla människors liv även de svarta barnen. Fashismo har aldrig varit så tydligt som idag. Jag är mormor och när jag ser att ”vi” på detta sätt tar så lätt på bombningar, blir jag förtvivlad.

  16. iniskogen skriver:

    Till Juergista
    Tack för att Du framför detta. Det jag menade med mitt senaste inlägg är att ”världssamfundet” med en dåres envishet provoserar ”adversier” för att få slå till med ”full kraft” d v s(ofarliga kärnvapen). Döden är lika svår oavsett vem som orsakar den.

  17. bildterberg skriver:

    Ännu en ny glosa i den Orwellska nyspråksordboken:
    ”Kinetic Military Action”.

  18. observer61 skriver:

    Tjänster och gentjänster gäller i detta land. Området i norra Afghanistan torde ha två inhemska bidrag till ekonomin. Lite olja – och tull på passage av drogtrafiken.

    Utbyggda förbindelser underlättar ”exporten”. Lagom med störande inslag ökar betalningsbenägenheten för ”exportörerna”. C’est tout!

  19. kris08 skriver:

    Metusalem tycker sig inta en mellanposition, men i såna fall måste man ha båda ögonen öppna!
    Fördöma våld, ja, men man kan inte samtidigt blunda för att ”offret” utövar betydligt värre våld.

    Är ni verkligen så avtrubbade att ni inte räknar 3-5 dödade palestinier varje dag som en medveten provokation?

  20. Rulle skriver:

    Hamas befälhavare på södra Gazaremsan dödades i ett israeliskt flyganfall mot Rafah under dagen. Även två av hans livvakter dödades i attacken, uppger sjukhuskällor.
    Israel vill lära Hamas en läxa för attacken mot skolbussen. Premiärminister Benjamin Netanyahu sade på fredagen att beskjutning av en skolbuss innebar att ”gå över en gräns”. Han tillade att ”den som försöker att attackera och mörda barn sätter sitt eget liv på spel”.
    Bra sagt, då det uppenbarligen är det enda språk Hamas-kramare förstår.

  21. flyktingar skriver:

    Kibbutzkompetens på mjölkproduktion till PA Hebron:

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4040073,00.html

  22. metusalem skriver:

    Rulle…
    Du har förvisso rätt i rätt mycket av dina påpekanden här på bloggen. Men när du kallar CB för antisemit då skjuter du rejält över målet.

    Antisemit liksom islamofob används av er som hyllar endera sidan som ett slagträ mot alla som inte fullt ut delar er uppfattning. Jag tex.anser att Israels bosättarpolitik är ett starkt hinder för att komma i närheten av en aktuell fredsplan. Därför är jag givetvis beredd att kallas antisemit, men det får jag tåla.

    Däremot anser jag att ditt språkbruk gentemot CB är en förolämpning av en svensk representant som vi svenskar inte behöver tåla.

  23. bildterberg skriver:

    Det är lugnt, Metusalem.
    Det är väldigt få som klarar de höga krav
    som måste vara uppfyllda för att man inte
    ska bli titulerad ”antisemit” (och färre
    lär det bli).

  24. metusalem skriver:

    kris08…
    Självförsvar är en term som ibland är relevant i umgänget mellan människor. Du hävdar med viss frenesi att Israel begår stort övervåld när man besvarar en aggresion. Visst har Israel en massiv övervikt i resurser, därför drabbas fler Palestinier.

    Men det kan aldrig bli likgiltigt vem som begick aggresion först. Jag har försökt kolla detta, och vanligen är Israels aggresion ett svar. Så länge inte de Palestinska ”frihetskämparna” kan hålla svtryckarfingret i styr innebär alla anfall på Israeler med automatik ett svar som ofta är mycket kraftfullt. Hur tror kris 08 att man kan bryta denna onda spiral?

  25. Rulle skriver:

    metusalem,
    Israeliska fredliga egnahemsbyggen kan väl inte utgöra en större fara är de norrmän eller tyskar som slår sig ned i vårt land. I dag är det en rapport om en Tysk familj som sålde hus och de flesta möbler samt gav bilen till en son. Med en minibuss och en liten hästfinka lämnade de sitt hemland och planerar att möta våren i ett eget hus i Övre Bäck. Nu kanske de i själva verket är av judisk börd, men de är varmt välkomna av alla grannar.

    Angående C.B;s antisemitism så är jag och många med mig frustrerade över hans ensidiga kritik av judar. Att han dessutom uppmanar palestinier att fortsätta med terrorism kan väl inte bara vara en ärftlig sjukdom? Se bara på de satans-verser som han pådyvlade EU i dec. 2009.
    Har Du, metusalem, sett att utrikesministern blankt fördömt missilbeskjutningen av skolbussen eller att man skar halsarna av fem i en familj på sju i Itamar? Mördarna beskyddas nu av PLO. Är det mänskligt att inte fördöma?

  26. metusalem skriver:

    rulle…
    Var har du inhämtat att CB uppmanar palestinier att fortsätta med terrorism? Det är sådana uppgifter från dej som föder en och annan antisemit.

    Beträffande judiska bosättningar, det är givetvis bara bosättningar på de områden som sedan 1967 (tror jag) har reserverats för en kommande palestinsk stat. Jag gissar att denna målsättning inte delas av dej och merparten av Israels invånare.

    Bosättning på det område som avtalats som Israeliskt har jag sannerligen inget emot.

  27. Rulle skriver:

    metusalem,
    Fria människor har rätt att bosätta sig i sitt eget land. Speciellt om de har byggnadstillstånd från sin egen regering.
    Om jag köper mej ett hus i Vancouver och bosätter mej där så är det ingen som klagar bara jag uppför mej och lever efter provinsens ordningsregler och lagar.
    Kan säga dej att jag har många vänner bland Shuswap- indianerna. Fred byggs inte på rasistiska premisser.
    PLO, Hamas & Hisbollah har alla stadgar som rättesnören som säger att judar skall elimineras. Så länge dessa doktriner finns har israelerna all rätt att försvara sitt lilla land och försvara sina barn.
    Jag återkommer ang. C.B;s uppmaningar till terrorism. Har tyvärr inte allt arkiverat men med hjälp av Mr. Google ska jag hitta flera citat.

  28. bildterberg skriver:

    Är palestinierna fria människor?

  29. Rulle skriver:

    De kunde vara om de bara ville.

  30. bildterberg skriver:

    Istället ville de få sitt land stulet.

  31. kris08 skriver:

    metusalem,
    Visst kan man säga att aggression är ett svar, men då
    får man ju räkna med att även motparten svarar, osv…

    Israel har ofta satt i system att provocera. Enligt Moshe Dayan var 80 % av gränsincidenterna vid syriska gränsen orsakade av israelerna. Trots detta kunde man framstå som ett oskyldigt offer.

    Ska man bryta den onda spiralen måste man ta reda på hur den startade. Om man tar Hamas så började de faktiskt som ett religiöst och fredligt alternativ till PLO. Efter den andra intifadan i Gaza blev de militanta. De hade byggt upp stöd bl a genom nödhjälp, som var viktigt p g a den israeliska avspärrningen.

    Varje tillslag mot militanta Hamas-ledare slår hårdare mot de mer moderata fraktionerna som inte kan hävda att förhandlingar är möjliga.

    Skulla man lyckas kuva palestinierna genom våld och utsvältning kommer man att permanenta konflikten. Enda möjligheten är att ge dem en värdig chans till utveckling och det har de knappast i ett lapptäcke av överbliven mark med betongmurar emellan.
    Tyvärr har Israel utvecklats till världens första militärdemokrati, så det lär behövas rejäl avprogrammering för att genomföra det.

  32. un2here skriver:

    Rulle skriver:- Fria människor har rätt att bosätta sig i sitt eget land.

    Så bra Rulle! Då kan vi väl säga att flyktingfrågan härmed är löst och att de palestinska flyktingar kan återvända och bosätta sig i sitt eget land.

  33. Rulle skriver:

    Underbart, då kan palestinierna flytta till Arabland, långt bort från Israel. = Fred på jorden!

    Bra att åtminstone vi är sams.

  34. flyktingar skriver:

    Palestinierna skjuter på Israel för att deras situation är hopplös. Då kan man lika gärna kräva det omöjliga.

    Palestinierna i Gaza skulle kunna ingå i konfederation med Egypten.

    Palestinierna på Västbanken skulle kunna ingå i konfederation med Jordanien.

    Istället för att gå till arabförbundet och kräva detta möjliga och därmed en hållbar vardag, så kräver palestinierna tyvärr det enda de inte kan få och missären fortsätter.

    Istället för att sätta press på arabförbundet, där lösningen på konflikten ligger, så ser vi snart en ny ”fredsarmada” utanför Israels kust. Ett vet vi: Carl Bildt kommer att välkomna ”hjältarna” även denna gång.

  35. bildterberg skriver:

    ”Arabland, långt bort från Israel”

    Vilket geografiskt område avses?

  36. un2here skriver:

    flyktingar,

    Jag ser inte logiken i att Palestinierna skulle kriminalisera sig genom att stjäla någon annans land, bara för att du tycker det är kosher att ta deras …

  37. flyktingar skriver:

    un2here

    Kan konstatera att palestiniernas situation numera inte är olik kurdernas, som också återfinns i alla mellanösterns länder; dessa ”länder” med konstlade gränser uppdragna under 1900-talet av de europeiska kolonialmakterna.

    Palestinierna kan göra som de vill.

    Hamas kan välja att skjuta raketer på Israel och som vanligt få hundrafallt tillbaka, så att palestinska folket kan klaga inför världssamfundet och få mer bistånd från FN, eller så kan de kräva att arabförbundet och världssamfundet hittar en hållbar lösning för arabländernas palestinska befolkningar i samverkan mellan Egypten, Jordanien, Syrien, Libanon och Israel.

    Det kan dock inte ske inom en nära framtid pga den ”arabiska våren”, som skördar offer både på den arabiska gatan och bland deras regimer. Assad exempelvis, går hårt fram i Syrien. I Jordanien råder som bekant ett lugn under tryckkokaren. Libanon vidare, är inte idealbilden av en självständig nation, snarare utspelar sig en dragkamp mellan inhemska och främmande makter på dess yta. I Egypten väntar man spänt på vad som ska komma efter Mubaraks avgång. Återstår Israel, som i sammanhanget upplevs vara en oas av ordning. Men kravet att det israeliska folket idag ensamt ska lösa palestinafrågan mitt i denna kaotisk omgivning är orealistiskt. Återstår upprätthållande av status quo tills grannländerna landat i 2000-talet men det är som bekant en lång väg att vandra från korrumperande totalitarism till frihetens existentialism.

  38. un2here skriver:

    flyktingar,

    Det kan inte vara rimligt att världssamhället ska städa upp efter sionisternas odåd mot palestinierna sedan 60 år tillbaka. Det får ni nu nog ta ansvar för alldeles själva!

  39. Rulle skriver:

    De parasiter som nu bor i Gaza och på Västbanken är till antal ungefär hälfter av de Judar som vi Européer mördade för 65 år sedan. Nu är det vår moraliska skyldighet att dessa områden utryms så att områdena ostört kan nyttjas av de stackars Israeler som finns kvar.

  40. un2here skriver:

    ”Vi”?? Prata för dig själv, Rulle …

  41. kris08 skriver:

    Flyktingar verkar ha fått slut på argument och får ta till den starkes rätt. Frågan är väl om USA kan fortsätta att blockera FN hur länge som helst, eller om t o m EU vågar göra något utan husses USA:s medgivande.
    Pessimismen om den arabiska våren beror kanske på att Israel går åt andra hållet, med mer rasism, politisk religion, förtryck och censur.
    Rulle sitter ohjälpligt fast i 30-talsrasismen.

  42. bildterberg skriver:

    Antalet nya ”antisemiter” ökar sannolikt
    för varje nytt inlägg från Rulle.

  43. Rulle skriver:

    kris08 & bildterberg,
    Jag undrar vem det är som sitter mest fast i gamla fördomar. Att sanningar skulle öka er antisemitism är teknisk omöjligt, men skyll gärna på mej om det roar er.

  44. Kachina skriver:

    Ytterligheterna spekulerar. Europa bär för evigt skulden för judeförföljelsen. Att vi nu lägger ”räntan” för detta på Palestinierna, förstärker bara vår skuld.

    Varför inte ge judarna en fristad/stat i Bayern eller Jämtland,……

  45. mrmhalland01 skriver:

    Att vara jude innebär att man bekänner sig till judisk tro.
    Ofta i ganska strikta religiösa former.
    Det är ju en av värdens minsta religioner.

    Är det verkligen självklart att ett helt land ska styras och ägas av ett antal människor som har samma religion ?
    Det är ju detta som kritiseras i andra länder där politik styrs av religion (jo..jag vet att det är skillnad, Israel är ju en form av demokrati).

    Vi kan helt enkelt inte år 2011 acceptera att man krigar och mördar i denna region av religiösa skäl.

    Ingen religiös ”grupp” har rätt till ett eget land.

    Varje land måste acceptera att religion är något personligt och avstå från att det påverkar politiken, oavsett hur illa behandlade man tidigare blivit.

    Hur ska vi annars nå en ”globalisering” ?

%d bloggare gillar detta: