För 70 år sedan…

Även om det denna höst kommer att vara firandet av den europeiska frihetsrevolutionen 1989 som kommer att dominera har vi också anledning att minnas att det dessa dagar är 70 år sedan det andra världskriget inleddes.

Det är därför Fredrik Reinfeldt reser till Gdansk för att delta i minnesceremonierna. Det var mot fästningen Westerplatte här som det tyska angreppet på Polen 1939 inleddes.

Och när den 3 september England och Frankrike – som hade ställt ut garantier till Polen – förklarade Tyskland krig gick Europa från den storpolitiska kris som hade dominerat de tidigare månaderna och åren till det europeiska stormaktskrig som snart skulle utvecklas till det andra världskriget.

Steg för steg hade Hitler vidgat sina ambitioner. Med utnyttjande av de tyska minoriteter som fanns i de olika länder som i många fall uppstått efter imperiernas sammanbrott i slutskedet av första världskriget hade han gradvis flyttat fram sina positioner.

I början av 1938 hade Österrike anslutits till Tyskland. Och så kom – med utnyttjande av den förmenta omsorgen om de s k sudettyskarna – den skamliga styckningen av Tjeckoslovakien i september samma år som följdes av inmarschen i Prag i mars 1939.

Allt hade hitintills kunnat ske utan att krig.

Säkert hyste Hitler hopp om att samma sak kunde ske med Polen. Den 23 augusti hade han slutit det hemliga avtal med Stalin som gjorde dem till kumpaner i söderstyckandet och ockuperandet av alla länder mellan Tyskland och Sovjet.

Den 17 september marscherade Röda Armén in i de östliga delar av Polen som i detta avtal tilldelats dem – officiellt för att ”skydda vitryska och ukrainska minoriteter” – och skakade hand med Hitlers trupper när man kom fram till den överenskomna linjen.

Att England och Frankrike förklarade krig innebar dock inte att det omedelbart blev storkrig.

Stalin ockuperade de baltiska staterna och anföll den 30 november med vinterkriget Finland – allt i enlighet med avtalet med Hitler. Och denna anföll den 9 april 1940 Norge och Danmark i akt och mening att skaffa sig ett fördelaktigare utgångsläge.

Det var en utomordentligt allvarlig tid för oss i norra Europa – också i det kringrända Sverige. Men det var ännu inte öppet storkrig – och inte världskrig.

Det blev Hitler som mer på allvar kastade tärningen när han i maj 1940 anföll västerut, krossade Frankrike och tvingade resterna av den brittiska armén att fly över engelska Kanalen. Men när Churchill tog över statsrodret i London höjdes en stämma av motstånd som inte skulle gå att kuva.

Ett år senare – 21 juni 1941 – kastade han sig över bundsförvanten Stalin i det krig som med sina ohyggliga offer skulle komma att knäcka hans makt. Och senare samma år passade han på att förklara krig också mot USA.

Fyra år senare begick han självmord i sin bunker i sitt förstörda Berlin. Tusenårsdrömmen var krossad. Barbariet hade besegrats.

I konselj den 1 september 1939 hade Sverige utfärdat en kungörelse om fullständig neutralitet i det krig som då brutit ut mellan Tyskland och Polen.

Den linjen försökte man sedan formellt följa. Undantaget var Finlands vinterkrig – vi var inte krigförande, men heller inte neutrala. Vi hjälpte så mycket vi kunde.

I efterhand finns de som vill moralisera över vår neutralitet. Men historien visar att de allra flesta av dem som drogs in i detta krig gjorde det för att de anfölls av Hitler – inte på eget initiativ.

Det innebär inte att den svenska överlevnadspolitiken under dessa år var fläckfri i alla avseenden. Den böjdes och tämjdes av de skiftande stormvindarnas styrka. Men allt detta till trots är det svårt att moralisera över vår dåvarande statslednings strävan att bespara landet krigets lidande.

1945 krossades Hitlertyskland – men den sovjetiska makten delade Europa, och ytterligare en generation fick leva i krigsfarans mörka skugga.

Det var först genom frihetsrevolutionen 1989 som vi kunde börja bygga ett nytt, fredligt och fritt Europa.

Vi talade inte längre om neutralitet – vi blev helt och fullt med i arbetet att bygga en ny europeisk fredsordning.

Och det är därför också Fredrik Reinfeldt i dag står vid Westerplatte vid Östersjöns södra strand.

106 Responses to För 70 år sedan…

  1. mkpictor skriver:

    Hej Carl!
    Din historieskrivning är den officiellt antagna, och man får väl tacka för att du återgivit den till alla dessa ovetande. Jag tycker att du som moderat kunde ha varit lite mer kritisk gentemot socialisten Per Albins fega baltutlämning efter krigsslutet. Är du rädd för vad Putin ska tycka?
    Du har skrivit hyfsat bra tycker jag ändå, om man tar hänsyn till vilken tå partitvångets tång råkar nypa om för dagen. Handen på hjärtat, gode Carl, är det ändå inte dags att äntligen sluta med det där tjafset om ”Sveriges neutralitet” och återanknyta till sanningen? Jag menar – vem har vi att vara rädda för längre?
    Hälsningar och välgångsönskan, MKpictor

  2. yal67 skriver:

    Government of Syria (yes the same government who received an apology from your ambassador to the cartoons) support your effort on free speech and praise the true publication in AB:

    http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=534038&issueno=11234

  3. yal67 skriver:

    The same news paper also question if the Palestinians are actually interested in a solution to middle east crisis or just want to keep the donations coming:

    http://www.aawsat.com/leader.asp?section=3&article=534039&issueno=11234

  4. perfro skriver:

    Vad gäller det andra världkrigets förspel får vi inte glömma bort stormakternas agerande.

    Hitler och Stalin gjorde upp innan krigsutbrottet via den så kallade Molotov-Ribbentropp-pakten
    Ett spel för galleriet två diktaturer emellan som vardera vill bygga ut sina intresseområden på andra folks bekostnad.

    Men också våra demokratier trodde att det gick att göra upp med Hitler.

    Den engelska premiärministern Chamberlind landade med sitt flygplan i London och viftade med en skriftlig akt om en uppgörelse mellan Storbritannien och Tyskland.

    Detta ropade han triumperande,det ger oss fred i vår tid!

    I en av sina kupletter skanderade Karl Gerhard, den gode Eden han gör så gott han har förstånd!

    Det var måhända också, det får väl framtidens historiker utreda när källorna blir publicerade, att vår eftergiftpolitik var politisk klokskap.

    Vår samlingsregering tyckte emellertid så.
    Vår beredskap är god mässade Per-Alhbin i avskräckande syfte och för att ingjuta mod hos svenska folket.

  5. yal67 skriver:

    70 years later this is how 21st century antisemitism looks like:

    Barry Kay: Palestinians pay high price for follies of their advocates

    If one is to assume that the United Church of Canada’s General Council was motivated by good intentions on the Middle East conflict in debating a boycott of Israel, and wasn’t simply on an ideological ego trip of the type exhibited by Ontario CUPE president Sid Ryan, then the church could benefit from some self-reflection about its naive approach to extreme elements within its membership. Rather than simply focusing upon ecclesiastical issues of the ministry such as gays in the clergy or the divinity of Christ, it seems prepared to engage in the same selective outrage as the radical left, although it backed off in the end.

    During the church’s recent conference, there apparently was no discussion of China’s repression of Tibet, not to mention the Muslim Uighurs and the Falun Gong. Delegates exhibited no concern about the murder of hundreds of thousands of Muslims in Darfur countenanced by Sudan, which even the International Criminal Court has now addressed. One could go on with references to the suppression of democratic protests in Iran, the slaughter of Tamils in Sri Lanka, the widespread rapes and murders in the Congo, the police state tactics in Myanmar, Zimbabwe and North Korea, among countless other abominations occurring around the world.

    Rather, they chose to focus solely on the outrages of Israel, which is combatting a Hamas regime dedicated to destroying their nation, and committed to a strategy of terrorism against civilians in achieving that goal. Sanctimonious hypocrisy is hardly unique to the United Church, but more troubling is the counterproductive impact the selective morality has on the people these do-gooders are ostensibly trying to help. The Arab world has been pursuing economic boycotts of Israel for some sixty years, during which period Israel has flourished while the living conditions of Palestinians have declined dramatically. If United Church activists truly wish to support the Hamas agenda of destroying Israel, they might want to consider its negative implications for Palestinians, as well as their own church.

    As it happens of course, the United Church has a rather checkered history in its claim moral authority. On the most significant moral questions of the last century the church did little, (along with other Canadian churches.) It did not support the plight of Jews seeking to escape Nazi Germany in the 1930s, nor did it protest the relocation of Japanese Canadians during World War II. Canadians have also been made depressingly familiar with the outrages of residential schools the church administered. In reality the church is in serious demographic decline, having fallen from close to 25% of the Canadian population fifty years ago, to less than 10% today.

    Neither the state of Israel nor any other nation is above criticism, and there are numerous mistakes Israel’s government has made in dealing with Palestinians. However the fallacy that settlement of the West Bank issue is at the core of the dispute should be laid to rest. United Nations resolution 181 in 1947 partitioned the disputed area between the two peoples, just as colonial India had been divided a few months earlier. Israelis accepted the agreement and Arabs rejected it, which led to a series of wars against Israel, in each of which the Jewish state prevailed.

    At any time through 1967, the Arabs then in complete control of the West Bank and Gaza could have declared a state, as not one Jewish settlement existed on their land, but refused to do so. All Arabs then, and for many years afterward, refused to accept the legitimacy of any Jewish state, the position Hamas maintains to this day. United Church members and indeed others of the ideological fringe might endorse that position, but they shouldn’t be surprised that Israelis resist it, and fight back against suicide bombings and other terrorist tactics with whatever means they have available.

    This leads us back to the question of whether extremists in the United Church and elsewhere are really helping Palestinians in demonizing the Jewish state. It is important to remember that the Israeli-Palestinian dispute is not a conflict between good and evil, but rather between two peoples, each of which is entitled to a homeland. That one is immeasurably stronger than the other makes it neither right nor wrong, but it does pose some realities for those who wish to use violence to vanquish it. Similarly, the intransigence of Palestinian leaders in the face of adversity doesn’t make them right or wrong either. It does however suggest they are masochistic in preferring to perpetuate their people’s suffering rather than to reach a compromise. Isn’t it long past time for the absurdity of this conflict to come to an end, and shouldn’t outsiders of good will like the United Church be encouraging conciliation rather than polarization?
    National Post

    Barry Kay is a political science professor at Wilfrid Laurier University in Waterloo, Ontario.

    http://network.nationalpost.com/np/blogs/fullcomment/archive/2009/08/24/barry-kay-palestinians-pay-high-price-for-follies-of-their-advocates.aspx

  6. […] på ämnet: SvD, DN1, DN2, DN3 Carl Bildt. […]

  7. utrat skriver:

    Ämnet leder till eftertankar. Tack för det europeiska huset som förhindrar en utveckling som den som ledde till andra världskriget. Visst kan man hetsa upp sig på vilka tapeter vi ska ha i huset och om morfar ska få fortsätta att snusa men den stabila grunden finns där för fortsatt fred och för vidareutveckling av välfärd och frihet. Och huset klarar en o annan destruktiv rasdåre som skriker från källaren – kommer dom upp i ljuset spricker dom som trollen. Hoppas bara att det går bättre för många av våra grannar.

  8. yal67 skriver:

    Helsinki Commission chiefs: Denounce Swedish article

    September 1, 2009

    WASHINGTON — The leaders of the U.S. Helsinki Commission urged European foreign ministers to unequivocally denounce an anti-Semitic article in a Swedish newspaper.

    Sen. Benjamin Cardin (D-Md.), chairman of the Commission on Security and Cooperation in Europe, and co-chair Rep. Alcee Hastings (D-Fla.) on Monday called on European leaders to condemn an article in the Swedish newspaper Aftonbladet that accused Israeli soldiers of harvesting the organs of Palestinian prisoners.

    ”We at the U.S. Helsinki Commission are dedicated to upholding human rights, particularly freedom of the press,” Cardin said. ”But with freedom of the press comes responsibility. And when major press outlets fail to meet their responsibility, and instead raise the specter of racism or anti-Semitism, then public officials are duty bound to speak out and condemn such blatant falsehoods.”

  9. yal67 skriver:

    Backing out of the Swedish corner

    Now that Jerusalem has calmed down from the hysteria surrounding the organ theft article that appeared in the newspaper Aftonbladet, the Swedes have shifted from attacking Israel to self-criticism.

    Swedish Chancellor of Justice Goran Lambertz published an article stating that that while criticizing the article’s publication does contravene the law, the government may still criticize its contents.

    The government can go further in criticizing the article without violating the Constitution, said Lambertz.

    For example, one of the ministers could have said: ”We have no reason to believe these allegations.”

    Lambertz said the decision not to react to the report stemmed from political considerations, not legal constraints.

    Thorbjorn Larsson, editor in chief of Dagens Nyheter, Sweden’s most respected newspaper, has said the crisis may have been inevitable, but that Foreign Minister Carl Bildt should have expressed a clearer position from its offset.

    Larsson also believes ministers may react to articles clearly, without infringing on the right to free speech.

    The editor also noted that Swedish prime minister Olof Palme, who was assassinated in 1968, did not hesitate to express his opinion about a controversial report accusing his justice minister of tax violations.

    Meanwhile, back in Jerusalem, Foreign Minister Avigdor Lieberman gave a ministry delegation permission to visit Sweden.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1111532.html

    Carl Bildt,

    It is going to be too little too late now so if you want to prove that indeed you know something about free speech AND combating antisemitism – you will have too try much much harder you should listen to Swedish Chancellor of Justice Goran Lambertz – he seems to know the laws of Sweden as much as you do.

  10. flyktingar skriver:

    Hej Carl,

    som israelisk jude i Sverige undrar jag om svensken känner till Sveriges roll i nationalsocialismens tillväxt i Tyskland under 1920 och 1930-talen.

    – att det var i Sverige de tyska nationalsocialisterna fann sina största beundrare och tillskyndare i sina ambitioner att utrota Europas judar?

    Sverige stod ju som alla vet utanför kriget. Har detta konserverat förkrigstidens antisemitism i Sverige?

    Jag tar dagligen del av den offentliga svenska synen på judarna och Israel. Är det vi ser resultatet av att Sverige inte tvingats göra upp med sin roll i Nazitysklands tillblivelse?

    Sverige undgick krigets fasor. Undgick Sverige krigets katharsis? Lever förkrigstidens antisemitism kvar i den svenska folksjälen och får sitt utlopp i det förhärskande israelhatet?

    Varför utreds inte kopplingarna mellan israelhatet idag och stödet till den nazistiska antisemitismen då?

    Det känns speciellt viktigt i Sverige att göra upp med sin historia, eftersom man stod utanför kriget. Således behövde man inte ta ansvar för sin del av skulden till den tyska nazismens tillblivelse.

    Diskret och smart bytte ju det avlånga landet i den höga nord sida. När krigslyckan vände, vände Sverige ryggen åt sitt broderfolk i Nazityskland för att söka acceptans i väst.

    Är det denna påklistrade skenhelighet och underliggande affektion till Nazityskland, som är orsaken till dagens USA-hat. Det var ju USA som krossade den nationalsocialistiska drömmen.

    Och judarna… som var tänkta att utrotas har istället skapat sig ett eget land och är starkare än någonsin. Är det denna besvikelse som ligger till grund för det moderna svenska judehatet?

  11. joakimekstrom skriver:

    Carl: Göran Persson höll ju internationella konferenser om förintelsen och om folkmord. Kan inte Sverige hålla en folkrättslig internationell konferens angående ”de omständigheter under vilka ett land har rätt att invadera ett annat för att hjälpa ‘expatriater'”?

  12. flyktingar skriver:

    Vidare, hur har ”framgången” i 2:a världkrigets medlöparstrategi, under neutralitetens täckmantel, påverkat den svenska utrikespolitiken? Hur har den påverkat den svenska självbilden? Har den stämplat svensken och blivit ett med den svenskens jag?

    För att kunna gå vidare och bli den man vill vara, måste man befria sig från detta arv, alliansfrihetens ok. Så att trolöst medlöperi inte för alltid blir Sveriges varumärke i svenskens egna ögon.

    Man frågar sig, är det med samma inställning Sverige går in i EU med, utan att sant engagera sig, utan att egentligen våga tro på idén och ge sig hän?

    Har inte svenska folket rätt att få känna sig helt med detta val, på gott och ont? Att få stå för sitt val och sin återvunna europeiska identitet?

    Sverige var en del av Europa under de mörka åren. Men istället för att göra upp med sin roll, sitt agerande och dess orsaker, försöker man dra en linje mellan svensk utrikespolitik under nazitiden och idag. Som om ingenting har hänt. Medlöperiets politik, som Sverige kände sig tvingat till och som blev så framgångsrik, har den blivit till självvald norm och sann självbild?

    När nazityskland allt mer visade sitt rätta ansikte, det Sverige självt varit med och skapat, blev medlöperiet allt mer en taktisk nödvändighet. Vi får inte dra en röd tråd till detta mörka förflutna. Det taktiska steppandet, som var resultatet av ett felaktigt val, får inte blir ett svenskt karaktärsdrag.

    För svenska folkets skull måste Sverige göra upp med sitt förflutna. Inte med tyskarnas, polackernas, ryssarnsa, österrikarnas förflutna. Inte med judarnas förflutna.

    För svenska folkets skull, för våra barns frihets skull, för att Sverige ska kunna gå vidare och bli en del Europa utan förbehåll måste Sverige ta avstånd idag från vår strategiska roll och bidrag till nazitysklands ekonomi och ideologi och dess taktiska konsekvenser för oss själva.

    EU är ett strategiskt åtagande, ett fredsprojekt. Hur ska vi våga idag det, som plötsligt gick så snett för 70 år sedan?

  13. oppti skriver:

    Att dagens Israelkritik skulle vara ett kvarblivet Judehat I Sverige har jag väldigt svårt att tro på.
    Det finns mer aktuella saker att hänga upp kritiken av Israels agerande på!

  14. appius skriver:

    ”Det innebär inte att den svenska överlevnadspolitiken under dessa år var fläckfri i alla avseenden. Den böjdes och tämjdes av de skiftande stormvindarnas styrka.”
    – Det var nog så att den tänjdes…
    I övrigt en intressant sammanfattning

  15. appius skriver:

    Vid närmare eftertanke: Kanske det rentav var så att vi verkligen tämjdes av de starka vindarna…

  16. flyktingar skriver:

    oppti:

    Israelkritik är en sak. Israelhat en annan. Gå djupare.

    Är Sverige förmöget att se krasst på sitt agerande under de mörka åren, som ett strategiskt misstag som man inte behövde betala för? Man övergick förståerligt nog till taktiskt medlöperi av nödtvång. Uttala detta och gå vidare. Hävda inte kontinuitet. Ta avstånd. Separera Sverige av idag från Sverige under 1930-talet.

  17. humanisten skriver:

    flyktingar,

    Det är en mycket intressant analys Du presenterat här. Jag är benägen att helt hålla med. Det finns dock anledning att notera att kontinuiteten i utrikespolitiken har brutits av den nuvarande alliansregeringen. Inte abrubt men gradvis. Det var inte det tidigare statsbärande partiet (socialdemokraterna) som närmade Sverige till Europa, det var Bildts parti och Folkpartiet som drev detta. Alliansen har också brutit det tidigare neutralitets-hyckleriet. Men detta har inte trängt ner i folkdjupet ännu. Det skulle behövas en omfattande och djupgående diskussion om detta som även når de människor som fortfarande tycker att Sverige ska isolera sig.

  18. metusalem skriver:

    I anledning av 70-årsdagen av det tyska angreppet på Polen har det förekommit en del klander av den roll Sverige spelade då och under efterkrigstiden. Sign. Flyktingar verkar lägga en stark kritik på Sveriges agerande. Vi tål nog den berättigade kritik vi senare tiders barn kan få. Vår historiska forskning kan absolut behöva genomlysa och förklara.

    Sant är troligen att stora grupper Svenskar hade en beundran och tilltro till Nazi-Tyskland. Men liksom Tyskland efter avbön upptagits i den Europeiska gemenskapen bör vi Svenskar någon gång slippa ständigt dåligt samvete för att vi ”klarade oss” under andra världskriget.

    En annan sak är att vi under efterkrigstiden spelat detta besynnerliga dubbelspel med neutralitet med lite luddiga definitioner, när vi ändå haft ingående samarbete med NATO. Vi är rätt många som önskar mera konsekvens, men vi är nog i minoritet varför droppen väl får urholka stenen.

    Sveriges övriga samarbete med vår världsdel via EU är ju naturligtvis helt omistligt med tanke på en framtid utan krig och förstörelse. Min poäng är att Flyktingar har rätt att Sverige absolut kan lägga på ett par kol för att bringa till Svenskens kännedom vårt agerande under tiden från 1930.

    Å andra sidan skulle situationen i Israel-Palestinakonflikten vinna på att judiska vänner i Sverige och annorstädes accepterade att Israel måste klämma fram konstruktiva förslag som ger Palestinierna vettiga möjligheter att skapa en stat som kan samexistera med Israel. Läs: Utrym Västbanken, släpp fram återuppbyggnad till Gaza. För tydlighets skull, HAMAS måste erkänna Israel. Observera att man tydigen i nuläget håller Raketkämparna i lite stramare tyglar.
    Hur länge om inte Israel visar framstegsvilja?

  19. flyktingar skriver:

    Tack till humanisten för uppmuntran.

    Tack till metusalem för konstruktivitet.

    Tyvärr löses inte Israel-Palestinakonflikten med ensidiga handlingar, som utrymt Västbanken och Gaza. Konflikten är regional, ja numera även global. Många aktörer söker medvetet destabilisering av sina egna speciella skäl.

    Ytterligare ett problem är att palestinierna blivit ekonomiskt beroende av konflikten. Den har blivit till storindustri och deras huvudinkomstkälla. Palestina har blivit utsatta för den värsta sorten hjälp, som lett till total handlingsförlamning, ett bidragsberoende i värsta socialdemokratiska anda.

    Bara Sverige betalar åtminstånne 700 miljoner per år till palestinska administrationen PA. EU och USA pumpar in pengar direkt till PA och via FN.

    Idag är dessa bidrag nödvändiga men en vision om hur palestinierna en dag ska nå ekonomisk självständighet och politisk stabilitet efterfrågas.

    En möjlighet är att integrera den framtida palestinska administrationen och ekonomin med Jordaniens. Men det kräver att både Jordanien och Palestina är med på noterna. Att kräva ensidiga eftergifter från Israel kan te sig konstruktivt ytligt sett men det är en illusion.

    Så till Sverige under efterkrigstiden och som aktör i EU:

    När Angela Merkel står upp och ensam å Tysklands vägnar tar på sig skulden för 2:a världskrigets grymheter, så gör hon Sverige en björntjänst.

    Tyskland förlorade kriget men som broderland, så gjorde även Sverige, om än svårare att genomskåda. Medan Tyskland tagit konsekvenserna, har Sverige undvikit att acceptera sin del av ansvaret för 30-talets galenskaper.

    Sverige behöver göra ett formellt avslut. Inte bara gradvis glömma, utan aktivt göra upp med sitt förflutna och på så sätt kasta av sig skuldkänslorna från 30- och 40-talen, då man fiskade i grumliga vatten.

    Endast genom att Sverige tar ansvar och för sig självt erkänner sina missbedömningar och deras konsekvenser kan man hävda förståelse av andra, begära förståelse av andra och kräva att andra länder likaså tar ansvar för sina handlingar.

    Det som krävs är noggran genomlysning och gemensamt uttalande från regering och riksdag. Ingen ny förintelsekonferens. Ingen undanskymd doktorsavhandling eller kulturartikel på Aftonbladet duger. Ett officiellt avslut krävs.

    Endast så kan perioden 1932-1945 läggas snyggt och prydligt bakom oss. Ansvarsfullt, med respekt för vår historia och utan att glömma. Endast så kan Sverige tillåta sig agera frimodigt på den internationella arenan utan att oroa sig för att historien gör sig påmind.

  20. chris200 skriver:

    @flyktingar

    Jag betraktar det som ett cyniskt påstående att ”palestinierna blivit ekonomiskt beroende av konflikten”, som om pengar ger palestinska folket motivation att bibehålla konflikten. Däremot har påståendet större validitet avseende motivationen hos korrupta ledare.

    I en diskussion om bidrag ska man vara medveten om de 3 miljarder dollar som Israel får i årligt bidrag från USA, vilket utgör en femtedel av USA:s budget för utlandsbistånd.
    http://ifamericansknew.org/stats/usaid.html

  21. archimboldo skriver:

    Den svenska järnmalmsexporten till Tyskland under ww2 motsvarade tydligen över 40% av totalkonsumtionen av järnmalm i Tyskland.

  22. flyktingar skriver:

    chris200:

    Att Israel utgör en strategisk allierad till USA är ingen nyhet. Israeliskt militärekonomiskt beroende brukar åberopas som hållhake på Israel för USA att spela på och på så sätt tvinga Israel till eftergifter.

    Medan palestiniernas tillskyndare koncentrerar sig på attacker på Israel, är det få som funderar över hur normalisering ska uppnås. Den oro jag uttryckte är över att positiva drivkrafter till normalisering helt saknas.

  23. bildterberg skriver:

    En dyr och ineffektiv hållhake i så fall.

  24. yal67 skriver:

    Chris,

    You are giving a link to a false propaganda site associated with neo-nazis.

    If you want to deal with the facts:

    Over the past 10 years Israel has asked the US to cut the civilian aid it is now 5% of what it was in the past . At that time Israel own GDP has grown . If in the 1960s US help to Israel was 10% of GDP today it is negligible.

    There is the military aid – which is actually not going to Israel: It is a subsidy to US weapons makers. US mandate that Israel use all the money it gets in the US itself – can not use it elsewhere. So this is just the Obama administration way of using Israel popularity to funnel funds to large US defense manufacturers.

    On the other hand the Palestinians are at the top of the per-capita financial help in the world. Even the absolute numbers are much higher than your neo-Nazi web site provide.

    So you see: There is a difference between reality and anti-Israel propaganda on neo-nazi web sites.

  25. flyktingar skriver:

    yal67:

    Thank you for this last bit of information. Israel has left the floor to its enemies for far too long. It has believed that documents from WWII concentration camps and several times exposed Nazi propaganda were sufficient.

    Today there are people who make their living on the slander of Israel and the Jews based on half-truths and lies, which the readers cannot easily check themselves.

    ”Common sense” argumens, ”no smoke without fire”, ”anything is possible”, antisemitism, and ”freedom of speech” become the vehicles for instigating hate against a people.

    This is the national socialist method. It worked on the German people 77 years ago. Sweden is not immune. Possibly it has even not actively recovered, since last time we had the Nazi flue.

    The hate of the Jew is centuries old. It takes dialog for many generations to cure. If left alone the disease returns. 70 years is an eternity.

  26. un2here skriver:

    flyktingar says: – ”anything is possible”
    Israel hints it may legalize controversial settlements
    http://haaretz.com/hasen/spages/1112037.html

    Indeed!

    – The hate of the Jew is centuries old.

    No, this is from todays newspaper.

  27. un2here skriver:

    yal67 says: You are giving a link to a false propaganda site associated with neo-nazis.

    This is a blatant unashamed lie! Now you put up and show us how Alison Weir is associated with any nazi organization, or else shut up.

  28. flyktingar skriver:

    Hej un2here,

    så du läser tidningen Haaretz. Fortsätt med det!

    Hatar man ett helt folk, som du just medgivit, så hittar man alltid näring.

  29. un2here skriver:

    @flyktingar

    Du har inte funderat på att när ”ett helt folk” stödjar ren kriminalitet, då blir de inte älskade av någon. Vad skulle då också vara anledningen till det?

  30. flyktingar skriver:

    un2here:

    Israel är en demokrati. Många åsikter bryts och det är val igen om ett par år.

    Varifrån fick du det där ””helt folk” stödjer” ifrån? Har du gjort en oppinionmsundersökning hastigt och lustigt?

  31. un2here skriver:

    Det är du själv som drar in ”ett helt folk” som medskyldiga till konfiskationerna på WB. Inte olikt hur bin-Laden gjort sig till talesman för ”alla muslimer” eller Hitler för ”det tyska folket”.

    Och utöver från den oftast väldigt verbala Dror Feidler hör man faktiskt sällan några protester mot detta.

    Någon?

  32. flyktingar skriver:

    un2here:

    I frågan om vem som börjar peka finger åt ett helt folk ber jag att få peka på din 1:a kommentar

    september 3, 2009 kl 05:45 f m

    tjena…

  33. un2here skriver:

    Peka du bara. Det är dina egna ord jag citerar där.

  34. flyktingar skriver:

    un2here:

    i ditt första inlägg 05:45 (a) bekräftar du mitt påstående att ”hatet mot Juden är många sekel gammalt” och (b) rättfärdigar det idag, med ett citat från haaretz.

    Inga problem.

    Min kommentar var bara den att om man hatar ett helt folk, så kan man alltid och utan svårighet dessutom, hitta ny näring till sitt hat.

    OK?

  35. Pravo skriver:

    Det har blivit många krönikor om andra världskriget de senaste dagarna. Här är ett utdrag ur den som jag tyckte var bäst. Den handlar om hur andra världskriget påverkade resten av 1900-talet.

    … And the people in what was once Russia got to ”enjoy” another 45 years of Workers’ Paradise. Only this time they ”shared” their ”joy” with the Poles, Czechs, Slovaks, Hungarians, Romanians, Bulgarians, the Baltic nations, and even some Germans.

    Something similar happened in the West. For all the talk of ”democracy” triumphing over ”fascism”, the war cemented FDR’s social revolution that created an American brand of fascism in all but name. Big government, business cartels, a military-industrial complex, income tax withholding – all these are legacies of the war. The British fought to save their Empire, and ended up losing it. They also turned to ”war socialism” that became socialism in peacetime as well. Politicians who brought about these changes have resisted criticism because hey, they ”defeated Hitler and freed the world,” right? Britain today is a surveillance state to a degree worse than anything Orwell imagined in 1984, while Americans shout that they are ”free” but have no idea what freedom means anymore.

    Läs den kursiva texten, helst 2 ggr. Det är oerhört intressant.

  36. un2here skriver:

    Nonsens!

  37. laken skriver:

    Sicken pajkastning!
    Det är oftast aldrig ens fel när två träter.
    Vilket jag tycker är glasklart i Israel/Palestina konflikten.

    Tack för ordet!

  38. un2here skriver:

    @flyktingar

    Nonsens!

    Med mindre du också vill framhärda att Madoff sitter i finkan på grund av urgammalt judehat? Kriminalitet är kriminalitet oavsedd om denna bedrivs av enskilda individer eller av representanter för ”ett helt folk”. Någon sympati kan du inte rimligen förvänta dig.

  39. chris200 skriver:

    @yal67

    You accuse ifamericansknew.org of being neo-nazis and recently in another thread you accused Alison Weir (who leads ifamericansknew.org) of being a neo-nazi. That seems to me as false as the common practice of calling those critical of Israel anti-semites. Besides spreading information about Israeli illegalities, Alison Weir was a member of the US Viva Palestinian aid convoy that entered Gaza on July 15 2009. Other names associated with this convoy are Brittish MP George Galloway, anti-war activist Ron Kovic, New York City Councilman Charles Barron, and former Congresswoman Cynthia McKinney. If Alison really is a neo-nazi, it is unlikely that she would be allowed into this group. On the other hand, if being critical of Israel is what defines neo-nazis, then that would include lots of people.

    The facts about US aid to Israel presented on ifamericansknew.org are corroborated by other sources, for example:

    ”The United States and Israel signed a Memorandum of Understanding in August 2007 committing the U.S. to give Israel $30 billion in military aid over the next decade. This is grant aid, given in cash at the start of each fiscal year. The only stipulation imposed on Israel’s use of this cash gift is that it spend 74 per cent to purchase U.S. military goods and services.”
    http://www.counterpunch.org/christison03052009.html

    ”U.S. President Barack Obama will not cut the billions of dollars in military aid promised to Israel, a senior U.S. administration official said Wednesday. The $30 billion in aid promised to Israel over the next decade will not be harmed by the world financial crisis, the official told Israel Radio.”
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1070318.html

  40. flyktingar skriver:

    Den gemensamma nämnaren mellan 2:a världskriget och dagens Sverige är det politiska ledarskapets låga profil.

    De enda som begripit att det är fritt fram, i yttrandefrihetens namn, är antisemitpressen förklädda till ohämmade israelhatare.

    Deras ohejdade raseri visar att man kommer undan med vad som helst. Så vad kommer härnäst?

    ”Hellre stämma i bäcken än i ån” säger ordspråket.

    Utan styrsel går det åt pipsvängen igen. Någon måste erbjuda tydlig ledning, annars kan detta sluta riktigt illa. Denna gång är det vi i Sverige som riskerar att drabbas för att sedan få stå i skamvrån.

    Vågar någon stå för sans och balans i ankdammen?

  41. Kachina skriver:

    ”Vågar någon stå för sans och balans i ankdammen?”

    Ja, det skall i så fall vara ni. Har ni lämnat in stämningsansökan ännu? Det är i svaret från domstolen man kan utläsa hur långt man får gå.

  42. flyktingar skriver:

    Kachina:

    Jag har tänkt på det där med anmälan. Som jag ser det just nu, så är det upp till svenskarna att ta ansvar för förtal i svensk press. Att jag som israel och jude skulle anmäla Aftonbladet vore ganska meningslöst.

    Jag hoppas på att Reinfeldt lämnar in stämningsansökan i svenska folkets namn. Till dess förlitar jag mig på det gamla ordstävet att ”Svinhugg går igen”.

  43. chris200 skriver:

    @Kachina, @flyktingar

    Både Aftonbladets publicering av den kritiserade artikeln om organhandel och den svenska Israelambassadörens omdömen om densamma har anmälts till justitiekanslern (JK). Dessutom har justitieombudsmannen (JO) fått en anmälan om ambassadören. JK är ensam åklagare i tryckfrihetsmål.
    http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/article5691573.ab

  44. mastaren skriver:

    Flyktingar. Ursäkta mig, men har du fått fullständigt hjärnsläpp? Varför skulle jag ta ansvar för vad som skrivs i en svensk tidning bara för att jag är svensk medborgare? Tar du som Israel ansvar för att israeliska soldater skjuter ihjäl barn, åldringar och kvinnor? Känns viktigare att ta tag i dom israeliska soldaternas krigsförbrytelser än det skrivna ordet i svensk media…

  45. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Jag gör vad jag kan för att i första hand få svenska krigshetsarvänstern ska ta sitt ansvar för ett svenskt debattklimat som i frågan om Mellanöstern successivt kantrar och vittrar sönder, in till reptilhjärnan.

    Det senaste i den specifika frågan är att PA tar upp Aftonbladets anklagelse och lovar undersöka. På 17 år, via Donald Boström + jude i New Jersey har vi gått från palestinsk gräsrot på Västbanken till palestiska ledningen på Västbanken. PA lovar således utreda 17-åriga systematiska organstölder på sin ”bakgård”, som man uppenbarligen hittills inte känt till, Fatta…

  46. un2here skriver:

    flyktingar säger: PA lovar således utreda 17-åriga systematiska organstölder på sin ”bakgård”, som man uppenbarligen hittills inte känt till, Fatta…

    During an interview with Al-Jazeera in 2002, late Palestinian leader Yasser Arafat accused Israel of murdering Palestinian children and harvesting their organs for transplant operations. “They murder our kids and use their organs as spare parts. Why is the whole world silent? Israel takes advantage of this silence to escalate its oppression and terror against our people,” said an angry Arafat.

    During that interview, which took place on 14 January 2002, Arafat held up pictures of the bodies of some children killed and badly mutilated by the Israeli army.

  47. flyktingar skriver:

    Intressant att Arafat kände till handeln med döda palestiniers organ 2002 samidigt som palestinska administrationen av idag måste göra en utredning. Vad visste Arafat för 7 år sedan om det som hände för 17 år sedan och som palestinska administrationen inte känner till idag? En skröna har lett till spekulation om konspiration mellan Israel och PA. Hamas-Abbas 1-0.

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3771887,00.html

  48. mastaren skriver:

    Aha, jag fattade det, med dina skriverier ovan som grund att du ansåg Sverige som ansvarig för nazismens uppkomst i Tyskland samt att nutida svenskar kollektivt ska känna skuld för hur en regering agerad, trots att dom inte ens teoretiskt kunnat påverka regeringen ifråga. (Att regeringen ifråga agerade mer föredömligt än någon annan europeisk eller västlig regering är en annan sak och deras mest tveksamma agerande skedde efter kriget är en annan sak).

  49. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Jag observerar oroat den traditionella svenska stoltheten över obruten linjen mellan (1) den svenska strategiska satsningen på nazitysk tillväxt som ekonomisk motor och ideologisk inspiratör under 30-talet, (2) dess konsekvens att Sverige var en integrerad del i den tyska ekonomin och råvaruförsörjningen under kriget och (3) hur det som var nödvändighet 1939-45, under efterkrigstiden gjorts till offentlig dygd. Det är ju allom bekant att Sverige i det fördålda var (pressades till att vara?) aktiv på alla möjliga håll… Exemplet IB är ökänt.

    Frågan jag ställer är om vårt samhälles pro-nazityska ”arv” är ett problem idag. Finns där fortfarande något ouppklarat, som dagens svenska nationalsocialister, kan ta fasta på? Det smärtar, jag vet, men ett erkännande av och uttalat avståndstagande från detta ”arv”, absolut inte stolthet över det, är nödvändigt.

    Denna befrielse kommer att få Sverige att gå framåt och växa, istället för att insjukna i sverigedemokratiska nostalgiinfluensan.

    Vi kommer att våga vara stolta över det som är bra i vårt samhälle och bättre kunna hantera de negativa associationerna, eftersom vi tagit uttalat avstånd från de felsatsningar vars konsekvenser fortfarande lever kvar. Ett sådant uttalat avståndstagande skulle utgöra hörnstenen i vårt nya mångkulturella samhälle.

    Internationellt skulle detta uttalade avståndstagande rendera Sverige respekt och ny status.

    Inrikespolitiskt är det en social och samhällsekonomisk nödvändighet.

  50. chris200 skriver:

    @flyktingar

    > istället för att insjukna i sverigedemokratiska nostalgiinfluensan

    Men Sverigedemokraterna är starkt för Israel och emot muslimer, och deras anti-muslim och anti-invandrare agenda är relaterad till än mer extrema grupper (Nationaldemokraterna, nynazister). Denna gruppering är vad Sverigenazism och antisemitism omvandlats till i efterkrigstiden. Möjligtvis har den lilla gruppen öppet nynazistiska antisemitism kvar på agendan, men överlag har den större gruppen fokus på muslimer.

  51. mastaren skriver:

    Flyktingar. Politisk korrekt efterklokhet alltså. Vettigare vore ju att avgöra vilka nutida satsnngar och ekonomiska involveringar som är felaktiga, inte om 50 år.

  52. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Vi kan inte veta vad framtiden bär i sitt sköte, lika lite idag som någonsin tidigare. Däremot borde vi kunna enas kring vad som var konstruktivt respektive destruktivt i vår historia, givet det samhälle vi har idag.

    Skulle detta vara politisk korrekthet? Varför i så fall har detta projekt inte genomförts för länge sen? Inte så politiskt korrekt, när allt kommer omkring eller hur?

  53. Kachina skriver:

    Mastaren

    Visst kan vi erkänna.

    Den sociala nedklassningen, utfrysningen, avståndstagandet mot judar och zigenare existerade i hög grad inom våra gränser och inom andra europeiska länder på 30-talet.

    Hade så inte varit fallet, hade nazisternas avsikter kunnat kvävas redan 1933 genom massiva protester. Vår kollektiva undfallenhet och vår tystnad, gav bara nazisterna signalen att vi godkände agerandet.

    Så,….nog var vi skyldiga alltid. Vi var så in i h-e skyldiga fastän jag inte var född då. Vi har en kollektiv skuld till det som hände, det är jag beredd att erkänna, men jag är inte beredd att be om ursäkt för det Aftonbladet spyr ur sig. Ej heller anser jag att utrikesministern skall ”torka” upp spyan.

    Vi har instiftat en lag som förbjuder antisemitism.
    Bara genom att instifta denna lag har vi erkänt att antisemitism förekommit (accepterat vår kollektiva skuld) samtidigt som vi visat vår vilja och förmåga att hejda framtida yttringar av det slaget.

  54. kris08 skriver:

    Nja, kanske flyktingar har en poäng ändå. Många intellektuella valde ju att blunda för illdåden under 1940-talet därför att tyskarna i grunden ändå var ”ett kulturfolk”. På samma sätt blundar många nutida intellektuella för Israels illdåd eftersom det är ”ett västerländskt land”, ”Mellanösterns enda demokrati” osv.

  55. mastaren skriver:

    Kachina. Vilka vi? Jag var inte ens född då och är du så knäpp att du anser att du har en kollektiv skuld till vad som hände är det ditt problem. Att vi stiftat en lag mot hets mot folkgrupp (vilket inte är detsamma som antisemitism) har inget med något accepterande av en kollektiv skuld att göra. Hela resonemanget är ju helknäppt.

  56. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Sverige kan inte bara gå vidare och låtsas som det regnar, när detta vårt kära folkhem. som fött och närt oss byggt sitt välstånd på andras undergång:

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/40519.stm

    Det svenska kollektiva välståndet, där du ingår, bygger i delar på en kollektiv utrotning.

  57. un2here skriver:

    flyktingar säger: – vårt kära folkhem. som fött och närt oss byggt sitt välstånd på andras undergång …

    Du talar om ert israeliska folkhem nu?

  58. Kachina skriver:

    ”Hela resonemanget är ju helknäppt.”

    Hela din medvetandesfär är tydligen inte större än ett knappnålshuvud. Andra och tredje generationens tyskar bär fortfarande den kollektiva skulden i allra högsta grad. Tillika de europeér som har insikt i de större sammanhangen.

    Jag gillar inte att andra och tredje generationens judar utnyttjar och hela tiden anspelar på sina förfäders lidande som ursäkt för sina illdåd, men,…… du och jag måste lyssna på de ord från ”flyktingar” som faktiskt är sanna och sakligt framlagda. Annars kan man inte uppnå fred i Mellanöstern.

    ”Sverige kan inte bara gå vidare och låtsas som det regnar, när detta vårt kära folkhem. som fött och närt oss byggt sitt välstånd på andras undergång:”

    un2here

    Du replikerar hela tiden på ett sätt som ökar avståndet mellan polerna. Varför inte erkänna Israels rätt att existera och därefter arbeta för Palestinas rätt att existera som jämbördig nation och handelsparter. En relation mellan Israel och Palestina likt den mellan Sverige/Norge och Sverige/Danmark bör gå att uppnå, om man inte ständigt polariserar och ökar avståndet mellan polerna.

    (Som bekant är ju relationen mellan Sverige och Finland ännu tätare. En sorts syskons hat/kärlek, särskilt när det gäller hockey :-)

  59. un2here skriver:

    Kachina säger: – Du replikerar hela tiden på ett sätt som ökar avståndet mellan polerna.

    Anser du att det är en felaktig iakttagelse att Israels existens är helt beroende av palestiniernas undergång? Finns det något i sionistisk litteratur som förnekar detta?

    Då så, då är det det din egen förljugna drömbild från 60:talet jag kvaddat. Ursäkta, men det måste göras.

  60. mastaren skriver:

    Tja, möjligt att det går att få en svensk/norsk relation mellan Israel/Palestina men det försutsätter att Israel och dess invånare gör en mental omsvängning. Med nuvarande israeliska mentalitet är det omöjligt. Den påläste vet ju att det fanns svenska generaler som ville anfalla Norge 1905 istället för att låta dom frigöra sig men politiker som ville annorlunda lät dom frigöra sig. Tack vare detta är nu Sverige och Norge bästa vänner. I Israel däremot lever man i tron på att militära attacker är lösningen samt att man ska göra en apartheidstat av Västbanken med olika rättigheter berodende på etnicitet/religion. Den inställningen kommer aldrig att ge fred eller vänskapliga relationer.

  61. Kachina skriver:

    Nu håller jag med, mastaren.

    Sedan skall vi veta att den israeliska mentaliteten ändrades i och med invandringen av ”religiösa cocosbollar” från USA.

    Ställer man då dessa mot ”religiösa cocosbollar” i arabvärlden, får man en olöslig konflikt.

    Den stora massan på bägge sidor vill hellre ha ett arbete än ett krig. Problemet måste angripas och neutraliseras vid själva härden, religionerna.

    Jag säger inte att alla skall bli ateister eller ansluta sig till den iskalla religionen kapitalism, utan de måste förmås att själva genomlysa sina påtvingade dogmer, inse att de är brickor i ett spel mellan mullor/rabbiner där de ”blodsuger” och utnyttjar massorna för egen vinnings skull.

    Gud/Allah har lika lite göra med de religionerna som Carl Bildt har att göra med AB:s artikel.

  62. mastaren skriver:

    Huvudet på spiken!

  63. kris08 skriver:

    Sa du ”blodsuger”? Men herregud, flyktingar och yal67 lär ju få blodstörtning!

  64. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Dagens välfärdssverige är kompromenterat. Inbyggt i vårt samhälle finns värderingar, som prägades på 1930-talet. När Reinfeldt ser bakåt och tar socialdemokratiska ledare som förebilder och associerar till folkhem och landsfäder, så har han inte förstått allvaret i denna nostalgitripp. Det är som när en fluga dras till en öppen låga. Flugan, det är det svenska folket. Är Reinfeldt inte tydlig, så spelar han rätt in i själarna på sina medborgare, som lika ”mastaren”, ”kris08” och ”Kachina” är bärare av nationalsocialistviruset. Detta virus som man vårdar ömt i sitt inre. SD-väljarna utgör endast toppen på isberget. Oroa er inte för de 17000 judarna ibland er. Oroa er inte för israelerna, som har sina problem att ta itu med. Fräls er själva.

    kris08:

    Tack, medborgare, för ”blodsugar”-passningen. Aftonbladet hade inte missat den heller. Säkert sitter många med dig, ”Kachina” och ”mastare” och fnissar ute i de bruna stugorna. Fortsätt med det. Den är, som alla plumpa svenska antisemitvitsar, på ”den andres” bekostnad. Jag bjuder.

  65. Kachina skriver:

    @ flyktingar

    Jag tror att jag är ganska ren från nationalsocialistvirus. Jag började redan 2005 att kraftigt kritisera Alliansen för det jag såg, som du ser först nu;

    ”Dagens välfärdssverige är kompromenterat. Inbyggt i vårt samhälle finns värderingar, som prägades på 1930-talet. När Reinfeldt ser bakåt och tar socialdemokratiska ledare som förebilder och associerar till folkhem och landsfäder, så har han inte förstått allvaret i denna nostalgitripp. Det är som när en fluga dras till en öppen låga. Flugan, det är det svenska folket. Är Reinfeldt inte tydlig, så spelar han rätt in i själarna på sina medborgare, som lika ”mastaren”, ”kris08″ och ”Kachina” är bärare av nationalsocialistviruset. Detta virus som man vårdar ömt i sitt inre.”

    Det var inte samma ord, men samma innebörd, så var vänlig och räkna bort mig från det gänget. Jag anser att det finns bara en ras, den mänskliga rasen och denna ras har i minst tre årtusenden vilseletts av religioner som omformats till att passa de härskande så att de skall få kontroll över de tjänande.

    ”Blodsugare”. i Norrland är det en beteckning på en människa som utnyttjar en annan människa, ekonomiskt och socialt. Jag anser att mullor och rabbiner utnyttjar människor i sina församlingar, både socialt och ekonomiskt. Någon länk till Gud är de definitivt inte. Vi är, var och en, redan uppkopplade via den vibrerande stråle vi befinner oss på. Gud/Allah hittar du varken i synagogan eller moskén, utan inom dig själv.

  66. yal67 skriver:

    Alison Weir he has written articles for David Duke’s Nazi website in the past attacking the Jews not only in Israel but America as well as an ”oligarchy.”

    She is a neo nazi. Her views are often quoted on stormfront web sites.

  67. flyktingar skriver:

    Carl Bildts kommande besök i Mellanöstern har ställts in. Vilka implikationer det har är svårt att sia om. Att EU under Sveriges ordförandeskap minskat kontaktytan med Israel är ett faktum.

    Det hade varit lätt att markera mot Donald Boströms skröna men UD underlät att göra detta. Vilka skäl Carl Bildt än har/hade att tiga, så har tåget nu gått. Sverige har blivit en kanal fattigare in i det israeliska lägret.

    Carl Bildt hade chansen att visa på europeiskt statsmannaskap. Istället valde han att identifiera sig med den traditionella svensk utrikespolitika linjen, signerad Christian Günter. Detta istället för att ta avstånd (läs mina tidigare inlägg på denna tråd).

    Fredrik Reinfeldt försöker gång på gång förklara hur det svenska demokratin fungerar. Att när en människa möter Reinfeldt eller Bildt, så ser hon inte en representant för svesnka folket, utan en representant för den svenska administrationen. Ingen människa utan en roll. Således var det inte Sveriges folk som agerade medlöpare med Nazityskland, det var den svenska administrationen. Denna schitsofreni, enligt Hanna Arendt, befriar byråkraterna från det personliga ansvaret för sina handlingar.

    Istället för personligt ställningstagande, så tiger man. Yttrandefrihet blir liktydigt med tystnad. För svensken har 2:a världskriget inte tagit slut. Vi lever fortfarande i undantagstillstånd. En svensk tiger.

    Det är oppinionsbildarna som styr Sverige. Gatan styr Sverige och även EU, under Sveriges ordförandeskap.
    EU:s utrikespolitik styrs av Aftonbladets kultursida!

  68. mastaren skriver:

    Givetvis hade det varit lätt att markera mot Boströms intressanta artikel om bl a israeliska övergrepp och avrättningar, men hade det varit klokt? I så fall hade vi ju anpassat oss efter skrikhalsar som Lieberman & co. Om besöket fördröjs/ställs in beror det i så fall på dom israeliska ministrarnas bristande respekt för demokrati och yttrandefrihet och ovilja att möta EU-representanter för att bl a diskutera fredsprocessen.

  69. Kachina skriver:

    Det var helt rätt av Bildt att ställa in resan till Israel. Det är meningslöst att föra samtal med en regering som tänker och agerar på ”sandlåde-nivå”.

    Netanyahu fortsätter att driva Bush-doktrinen ”skaffa dig en ny ovän varje dag” och motståndet mot Israels politik växer över hela världen, inte på grund av antisemitism utan på grund av att den israeliska regeringen och bosättarna uppträder som skitstövlar.

    Var finns de nu, de ödmjuka judar som överlevde förintelsen som jag mötte på 60-talet? De ligger i gravarna och har ersatts av aggressiva ”reptiler” som ”rider på vågen efter förintelsen.”

    Skamligt, flyktingar och yal67. Börja uppträda som humanister, så kommer även vi att stå bakom er.

  70. Kachina skriver:

    @ flyktingar,….som i de flesta fall kan se sammanhang och resonera sakligt.

    Vanmakt och Hopplöshet.

    Lär dig innebörden i de orden och du kommer att förstå varför en människa väljer att spränga sig själv mitt ibland de som inte sett honom, inte lyssnat till honom, negligerat honom, förnedrat honom,…..

    Ni måste ändra attityd. Hjälpa Palestina igång som stat, starta ett handelsutbyte och ett cash-flow i en nation där de flesta har en ny månadslön att se fram emot, annars kommer de att fortsätta att föda femton barn per familj tills de, utan vapenmakt, tränger ut er i havet.

  71. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Tro mig, den historiska svenska ”klokskapen” och ”smartheten” avhandlas vid nära nog varje israeliskt köksbord denna dag som idag är.

    Speciellt är vi djupt imponerade av den svenska demokratin. Folkets röster räknas i valen men det är kvällspressens röster som bestämmer politiken. Tidigare talade man om staten och kapitalet, nu har korruptionen gått ännu djupare. Det är statsapparaten (byråkratin) och pressen som är i maskopi. Carl Bldt och Fredrik Reinfeldt är bara folkhemstotalitarismens ansikten och tjänare. I sanning djupt imponerande…

  72. Kachina skriver:

    ”Tro mig, den historiska svenska ”klokskapen” och ”smartheten” avhandlas vid nära nog varje israeliskt köksbord denna dag som idag är.”

    Och,…..vad jag förstår avhandlas ämnet genom en hyperaktiv solarplexus i växelverkan med amygdala.
    Instinkt och själviska begär blandas i en salig röra, som i sin tur välsignas av rabbiner.

    Carl Bildt och Fredrik Reinfeldt har uppträtt föredömligt och professionellt, genom att vägra blanda in skvallerpress i politiken.

  73. yal67 skriver:

    Var finns de nu, de ödmjuka judar som överlevde förintelsen som jag mötte på 60-talet? De ligger i gravarna och har ersatts av aggressiva ”reptiler” som ”rider på vågen efter förintelsen.”

    My father, who was a young refugee kid running away from Germany is still very much alive. He is not different in his views from me. In fact for 10 years in the 1990s I was a firm believer in the peace process while he kept telling me: ”I know the Arabs from the 1940s on – they never want peace, they want to kick us out of here”

    Recently (in 2006) I went to him and told him :
    For 13 years we had this argument. I am sorry to say you were right and I was wrong. There is not going to be any peace and time soon. Indeed what the Arab wants is to kick the Jews out.

  74. flyktingar skriver:

    Kachina:

    Skvallerpressen är den enda utrikespolitik Sverige har. Carl Bildt skulle aldrig våga säga något själv. Inte för att han inte har något att säga, utan för att det han skulle säga, skulle värderas mot hans tystnad i tidigare fall.

    Han kan inte ta avstånd. Inte heller kan han uttala stöd för innehållet i Aftonbladets kulturartikel, eftersom det skulle ge tidningen för stor makt. Han har knutit sin egen munkavle.

    Vad övrigt är, är representation, sightseing och skenmöten på museer i Stockholm. Där spelar man teater medan man väntar ut det som sker i verkligheten. Det är en ganska behaglig väntan, på skattebetalarnas bekostnad, medan förorterna brinner.

    Det som yttras på dessa möten sker naturligtvis i högsta förtrolighet. Inget får inte komma ut på grund av yttrandefriheten, som ägs av skvallerpressen.

  75. Kachina skriver:

    Was your father ever in a termination camp?

    What did he suffer more than the young boys leaving Palestine today?

    How much have they suffered, jews born in USA after the war that now claims land in Palestine on behalf of the Holocaust?

  76. Kachina skriver:

    @ flyktingar

    Det är så här. Varken Fredrik eller Carl kan gå i polemik med skvallerpress. I och med att de inleder en dialog, är det kört och skvallerpressen har därefter möjlighet att hålla dem sysselsatta, samtidigt som de i ordens verkliga betydelse kommer att styra svensk politik.

    Utländsk makt måste inse att svensk skvallerpress inte är svensk utrikespolitik. Vår utrikespolitik framförs genom UD via pressmeddelanden och pressmöten.

  77. yal67 skriver:

    Kachina,

    My father was 7 years old when his family got an immigrant visa (granted by the UK) and they left Germany. Prior to that some of his neighbors were already taken to Dachau (as political prisoners, the final solution has only stated later as you know). His grandparents stayed in Germany and perished. 26 of his cousin family all were killed by the Germans in the camps .

    The fact that you compare my father to Palestinian kids today is a clear demonstration how much you fail to know both history and the present:

    My father and his older siblings were kicked out of school because they were Jewish. My grandfather lost his job cause he was Jewish. His rabbi was murdered by Nazis since he was a Rabbi.

    Do you know what is the level of education most Palestinian kids get today ? For free paid for by the UN .

    and as far as US born Jews: They are free to emigrate. In fact I wonder why not have many of those Palestinian refugees emigrate to Sweden ? what is wrong in migration ?

  78. flyktingar skriver:

    Kachina:

    Folk umgås med folk, folk pratar med folk, inte med skuggor. Men Carl och Fredrik tolkar yttrandefriheten så att de är förhindrade att säga något.

    Carl och Fredrik kan varken representera sig själva eller svenska folket.

    Därmed ser de sig förhindrade att på plats i Israel representera EU, trots att Sverige är ordförandeland. Det blir således ett bakslag för EU, när man inte genom sin närvaro på plats, kan visa det israeliska folket att EU bryr sig om vad som händer i mellanöstern i dtta kritiska skede.

    Carl mäktar inte besöka Israel september 2009. Enklare att åka till Kabul och agera moraliskt stöd i kampen mot talibanerna, tycks han tänka. Med allt dödande där, lär trupperna behöva all stöd de kan få.

  79. Kachina skriver:

    Why do they emigrate, when they have such a good time in Palestine, payed by UN?

  80. Kachina skriver:

    Det är meningslöst att tala med en israelisk regering på den nivån. Som läget är nu är det meningslöst med fredsförhandlingar. Kort sagt, ni är fria att ta död på varandra. Här kanske det blir en notis i kvällspressen.

    Vi är less på er, både israeler och palestinier. Säg mig, varför skall vi bry oss? Ni är så egensinniga att maken aldrig skådats.

    ”Walk a mile in the other mans shoes”, först därefter är det dags att förhandla.

  81. un2here skriver:

    flyktingar säger: Det blir således ett bakslag för EU …
    Om nu en krigsförklaring från Israel mot EU är ett bakslag för så många andra än israelerna?

  82. flyktingar skriver:

    un2here:

    Jag blir glad varje gång du skriver. I några få ord fångar du retoriken alla folkhemssvenskar är så hemmastadda med. Jag njuter av dina inlägg som av ljummen kokt folkhemsvarmkorv med senap på vaxat papper utan bröd, för er som minns (Kachina?). Varför? Jo för att dina kommentarer, lika denna klassiska rätt, är mig så bekanta, förutsägbara och billiga.

  83. un2here skriver:

    Du gillar inte billig varmkorv? Eå får det väl bli pitepalt …

  84. flyktingar skriver:

    un2here:

    Missförstå mig rätt…. pölsa med stekt potatis och rödbetor, lapskojs, och ljummen kokt varmkorv med senap utan bröd, midsommar, adventssånger och jul är mig alla bekanta och kära.

    Så var fallet också för mina anhöriga i Europa. De var ett med sin miljö men man plockade ut dem ur mängden och dödade dem för det lilla, som skiljde dem från denna mängd. De kunde inte tro det, när det hände och gick snälla mot sin död. Vi är mindre godtrogna idag. Låter oss inte invaggas i någon falsk trygghet. Mer uppmärksamma och försiktiga…

    ”Bara för att vi är papanoida , så behöver det inte betyda att det inte finns någon orsak till det”, lär jag Woody Allen ha sagt.

  85. flyktingar skriver:

    googlade:

    Just because I’m paranoid doesn’t mean they’re not after me. -Woody Allen

  86. un2here skriver:

    Du menar det skulle finnas en reél anledning för Judarna att frukta palestiniernas hämnd?

  87. flyktingar skriver:

    Mer pölsa från un2here:

    Nej, vi är inte rädda för palestinierna.

    Vi är rädda för vad palestinierna ska tvinga oss göra med dem, när omvärlden hetsat dem till nya martyrskap.

  88. un2here skriver:

    Och vad tänker ni göra då? Ockupera landet, sätta dom i fängelse, deportera dom, bomba flyktinglägern …

    Är det inte dags att hitta på något nytt, exempelvis lära dom lite judisk godtrogenhet så att de snällt går mot sin undergång?

  89. yal67 skriver:

    I am tired of the antisemitism of un2here in this thread. First he brings links to neo-nazi affilated web sites and now this.

  90. un2here skriver:

    Go sleep yal67, Haaretz is not neo-nazi affiliated.

  91. geneve2 skriver:

    Det är mycket intressant och lärorikt att läsa Carl Bildts blogg.Detta att få en inblick och på detta sätt följa vår utrikesministers arbete.
    Allvarligt talat är jag verkligen trött på alla dessa idiotiska kommentarer som följer, delvis på engelska.
    Ni borde hitta någon annan plats för era dåliga och långt ifrån konstruktiva inlägg.Jag hoppas innerligt att vi skall slippa dem här på denna blogg i fortsättningen.

  92. yal67 skriver:

    un2here,

    I was not talking about Ha’aretz. Of course they are not. I actually work for them from time to time.

    I was talking to links you gave to American Neo-Nazi affilated web site.

  93. un2here skriver:

    – Of course they are not …

    You sure? Because David Duke – with whom you appears to have a bone to pick – actually links to Haaretz, which I understand then must be proof of Haaretz affiliation with the ”American Neo-Nazi” … by extension even including you yourself.

    The linked story is critical about IDF fashion 2009:
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

    Go sleep now, OK?

  94. yal67 skriver:

    un2here,

    You just fail to listen.

    You linked to an American web site associated with neo-nazis. You should look up who Alison Weir really is and her connection to stormfront.

    This has nothing to do with Ha-aretz which is a fine news paper.

  95. mastaren skriver:

    Flyktingar. Ja, givetvis är det allting någon annans fel. Det egna beteendet påverkar inte situationen.

  96. flyktingar skriver:

    mastaren:

    Där slog du huvudet på spiken!

  97. chris200 skriver:

    @yal67

    Accusing Alison Weir of being neo-nazi without evidence is defamation.

    A glance at the stormfront.org forum is gives the impression of it being neo-nazi / white power, with a telling logo and ”white pride world wide” slogan. David Duke (davidduke.com) provides a link on his site to the Stormfront forum and has written several articles that seem white power oriented, with titles such as ”Black Population Welfare Bomb Ticks” and ”Is Russia the Key to White survival?”. He also takes interest in what he calls ”Jewish Supremacism” and ”Israeli Terrorism”.

    When David Duke finds articles that suit his purpose he copies them to his website. He has copied two of Alison Weir’s articles published in CounterPunch, for example:
    http://www.davidduke.com/general/how-the-jewish-supremacy-in-media-lies-to-us_257.html

    You state that Alison Weir has ”written articles for David Duke’s Nazi website”. However, I cannot find any such article. Articles are not written for David Duke simply because he chooses to copy them to his website. Similarly, if Stormfront web sites choose to quote Alison’s work, it does not mean Alison supports the Stormfront views.

  98. un2here skriver:

    yal67 says: – You should look up who Alison Weir really is and her connection to stormfront.

    OK will do, Google says there are about 495 English pages for stormfront ”alison weir”.

    – This has nothing to do with Ha-aretz which is a fine news paper.

    Sure, but Google says there are about 4,550 English pages for stormfront haaretz.

    You must understand that I can’t read through some 5000 pages to figure out what is going on here, but this is one the first links in the heap where a commenter from Ariel connects the dots by saying ”Haaretz: the trusted source for StormFront”

    Report: Netanyahu says 9/11 terror attacks good for Israel

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/975574.html

    That’s the paper you work for and one of the guys you so vividly defend.

  99. yal67 skriver:

    un2here,

    so what is your point ? do you think Israel is behind 9-11 ?

    Of course the stupid act of Bin laden has made a change in the world and people realize what Israel is up against. The fact Bin Laden is stupid enough to attack the US means nothing about israel so what is your point in this nethanyhu quote. You are boring to argue with. Find something real that israel is at fault don’t just sit there and expose your blind hate.

  100. bildterberg skriver:

    yal67:
    Where is the proof that Bin Laden ”did” 911?

  101. un2here skriver:

    bildterberg,

    Det är väl allmänt accepterat att bin-Laden låg bakom 911, annars förstår jag inte kriget i Afghanistan alls? Nå, hur som än haver om den saken, när jag kollade upp vem Lee Kaplan är (han som ligger bakom ovannämnde StopTheism.com) visade det sig att han jobbar som ”senior intelligence analyst” på ”Northeast Intelligence Network” som har följande att säga om nog så aktuella Arctic Sea:

    … In fact, our investigative findings suggest that portions of the same network in use by those involved the Arctic Sea could be tied to a network of support and financing of the 9/11 attacks. We realize that such claims are extraordinary, and that extraordinary claims require extraordinary evidence to be considered legitimate. Although we are not able to …

    Med andra ord: Det var ryska maffian/ regeringen/ Putin personligen som låg bakom 911! (kanske?)
    http://homelandsecurityus.com/?p=3008

  102. yal67 skriver:

    un2here,

    What is your point and how it is related to CB refusal to speak about AB ?

  103. bildterberg skriver:

    un2here:
    Frågan var INTE: Vem var ansvarig för 911?
    Där finns det en mycket rik flora på konspirationshypoteser.
    Oavsett vad som är accepterat eller inte kvarstår den ursprungliga frågan:
    Var är bevisen för att Bin Laden låg bakom 911?

  104. un2here skriver:

    bildterberg,

    Jag har för mig att jag läst det i en tidning att han sagt så … Eller åtminstone att han var väldigt nöjd med resultatet.

%d bloggare gillar detta: