Balkanska konspirationsteorier

Journalisten Tonchi Percarn i dagens SvD verkar inte riktigt att ha läst min artikel om Radovan Karadzic i gårdagens SvD.

Sannolikt tillhör han den tradition på Balkan som ser mörka konspirationer i allt. Och som därför har svårt att acceptera ett besked när de får det.

Olika konspirationsteorier om att det på något sätt skulle ha funnits en överenskommelse mellan USA och antingen Milosevic eller Karadzic om att de inte skulle hamna i Haag har marknadsförts under lång tid.

De har alltid dementerats. Och de har aldrig kunnat beläggas.

Själv vet jag att det är fel – och skrev i gårdagens SvD om varför Karadzic inte arresterades under de år i mitten av 1990-talet då det hade varit rätt lätt att göra det.

Ett besked är ett besked.

94 Responses to Balkanska konspirationsteorier

  1. orglasse skriver:

    Ett besked är ett besked men kommer de från en politiker är det ofta inte dessvärre sant. Så är det Carl. Du är inte trovärdig

  2. carlbildt skriver:

    Då får Du väl tro på någon annan då – och snabbt finna att Du blir förledd in i konspirationsteorier.

    Jag kan bara tala om hur det faktiskt är. Jag var faktiskt där. Och det är många med mig som ger exakt samma besked.

    F ö undanber jag mig oförskämdheter som att politiker alltid ljuger. Det är lika obegåvar som att säga att bloggare alltid är korkade och oinformerade.

  3. Kachina skriver:

    Svar på tal, orglasse. Carl Bildt var faktiskt där, på plats. jag tror inte att han ljuger.

  4. Helena Palena skriver:

    När jag läste Bildts artikel slog det mig vad mycket han gjorde. Och vilka faror han utsatte sig för. Det var ju svett, blod och tårar varje dag. Nej, det är nog inte så lätt att vara politiker alla gånger.

    Vad jag kan beundra med Bildts resande över hela världen hela tiden det är all jetlag han måste klara av. Bildt: Du måste vara Stålmannen!

    Och om det fanns en överenskommelse att Radovan skulle slippa Haag-domstolen så slipper han väl den!

  5. Helena Palena skriver:

    Och om det fanns en överenskommelse att Radovan skulle slippa Haag-domstolen så slipper han väl den!

    Eller, vad säger du Tonchi Percarn?

  6. bestofmankind skriver:

    Det är lätt att bilda en egen konspirationsteori när man bara kan läsa olika händelser i tidningen.

    I modern tid särskilt när det gäller politik är det bara involverade som vet den riktiga sanningen. Sanningen som kan vara osanning för andra.

    Vad Karadzic beträffar är trots att det tog 13 år äntligen greps och kan ställas inför rätta.

    Med en hemlig uppgörelse eller inte, är det mycket BÄTTRE sent än ALDRIG.

  7. bestofmankind skriver:

    ”Det är lika obegåvar som att säga att bloggare alltid är korkade och oinformerade.”

    Har aldrig hört talas/läst om uttrycket.

    Är det din egen påhitt Carl Bildt?

  8. watson69 skriver:

    bestofmankind.

    Bildt gör ju bara ett konstaterandet att de är lika obegåvat att uttala sig så om poliker som det vore för någon annan att påstå att alla bloggare är korkade och oinformerade.
    Vad är problemet??

  9. bestofmankind skriver:

    watson69

    Vad är problemet? Inget, vad är ditt?

    Jag bara frågade rakt ut om uttrycket. Störde det dig watson69?

  10. watson69 skriver:

    bestofmankind

    JA, det stör mig att du är så dryg när du frågar om det är Carl Bildts påhitt.

  11. bestofmankind skriver:

    waston 69,

    Det är stör även mig att du är så defensiv när det gäller Carl Bildt.

    Lugn, jag baktalar inte om din förebild.

    Jag bara undrade att – politiker ljuger har man ofta talas om men inte att bloggare är kordade och oinformerade.

    Om du nu förstår vad jag menar. Eller skall vi älta om saken?

  12. bestofmankind skriver:

    P.S. på min 10:30

    Förresten, kommentera gärna om min kommentar men inte om min person.

  13. watson69 skriver:

    bestofmankind.

    Vad vet du om mina förebilder.
    En politiker som har en blogg där han lägger ut information om sitt dagliga arbete och desssutom låter folk kommentera tycker jag förtjänar respekt.
    Inte en massa billiga påhopp.
    När man sen skriver som du gör”är det ditt eget påhitt” så är det ju också en dryg kommentar.

  14. bestofmankind skriver:

    watson69

    Jösses, vad du har blåst up saken.

    Att nu är det även ett billigt påhopp var det billigaste jag läst.

    Saken är vad är dryg för dig är inte för mig.

    Så var snäll och låt bli min kommentar om du inte kan svara den.

    För min del, är detta slut diskuterat. Jag har inte tid med dina barnsliga påhopp.

  15. watson69 skriver:

    bestofmankind

    Ursäkta att jag tyckte att kommentaren om att politiker ljuger är ett billigt påhopp.
    Personligen tycker jag det var du som blåste upp min kommentar med din sarkasm.

  16. bestofmankind skriver:

    wastson69,

    Det var ingen sarkasm, jag tyckte bara att Carl Bildts jämförelse var märkligt.

    En som man har hört talas om mot en som man har aldrig hört talas om.

    PUNKT SLUT.

  17. orglasse skriver:

    Jag var också där, och även Kosovo liksom i Makedonien. Det var på oss man sköt. Inte på dig.

    Roligt var det att du svarade och därmed vet vi att du läser. Det är rätt kul.

    Föresten så var jag även i Libanon och på ett par platser till. I libanon sköt man Scudar från Irak som rammlade ner några kilometer från oss. Det var inte kul

  18. visionara skriver:

    watson69 10:37

    Instämmer till fullo!

    Alla här använder vi möjligheten att kommentera utrikesministerns blogg för våra personliga syften, kanske inte minst för att spegla oss i hans berömmelse.

    Somliga kommentarer är hisnande och ibland till synes långt från verkligheten, men ändå skrivna med glimten i ögat och därför läsvärda – som t.ex. Kachinas.

    Andra är hisnande och ibland till synes långt från verkligheten, men utan glimten i ögat och därför läsvärda endast för dem som av en eller annan orsak känner sig föranledda att gå i svaromål.

    Somliga är bara plumpa och framför inget läsvärt ö.h.t. för dem som vill läsa något annat än rena pajkastningen – som t.ex. kommentarerna från best-of-date-passed-since-long-time-ago eller (som i detta fall) från mig :-)

    M v h

    Visionären

  19. davidlenefors skriver:

    Jag har svårt att tro att Carl Bildt för sig med direkta lögner för det tror jag att han är för smart för men det betyder ju inte att han alltid berättar hela sanningen. I detta fall kan jag inte uttala mig eftersom jag vet för lite om Balkankrisen. T.o.m. du Carl måste väl erkänna att politiker ofta bara berättar en del av sanningen?

    Jag kan däremot åter konstatera att vår utrikesminister fullständigt ignorerar Afrika, med visst undantag för Sudan, i sina kommentarer. Ingen kommentar om att unga våldtäktsmän i Kenya inte fick amnesti av domstol, som premiärminister Odinga krävde. http://afrikabloggen.wordpress.com/2008/07/26/koalition-pa-gang-i-zimbabwe/

    Detta vara stora nyheter i såväl Kenya som Tanzania de senaste veckorna och en mycket bra artikel finns i juli månads New African. I Sverige tycks det inte har synts i media.

    Inte ett ord från Carl Bildt om samtalen mellan Morgan Tsvangirai och Robert Mugabe som i.a.f. lett fram till ett gemensamt avtal att försöka få till stånd en koalitionsregering. http://afrikabloggen.wordpress.com/2008/07/26/koalition-pa-gang-i-zimbabwe/

    Carl! varför detta ointresse för Afrika?

  20. Josef Boberg skriver:

    Apropå att det ”hettade till” i kommentarerna ovan – så kanske det kan passa med:

    ”Intelligent Wi kommer att dagdrömma i dag – kan ske, kanske… :-)
    Intelligenta dagdrömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
    Wi dagdrömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
    Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”

  21. carlbildt skriver:

    Ja, det stämmer nog att det ibland blir mer om vissa delar av världen än om andra.

    Och utmaningarna i Afrika förtjänar förvisso uppmärksamkhet.

    Jag kommenterade t ex överenskommelsen mellan Mugabe och Tsvangirai i ett uttalande som finns på UD:s hemsida – och det trots att jag fortfarande ser på dem med viss skepsis.

    Och jag skrev nyligen på denna blogg om fredsoperationen i Tchad liksom om att vi på EU:s utrikewsministermöte diskuterade också Zimbabwe och Somali.

    Men allt kunde vara mera…

  22. Josef Boberg skriver:

    Tja – Carl Bildt – världen är stor – och måhända kan en man ej fixa allt, kanske… :-)

  23. bestofmankind skriver:

    HE Carl Bildt,

    Har du lust att svara på min fråga angående svenska ambassader?

    Kommer du att försvara dess kostnader inför Anders Borg – att det uppenbarligen behövs större ekonomiska resurser för att hålla Sveriges territorium utomlands.

    Med vänliga hälsningar,

    Best of Mankind

  24. bestofmankind skriver:

    Jaså Carl Bildt, din tystnad säger mycket.

    Vet du inte hur man svarar till en född Asiat?

  25. osciloscope skriver:

    Carl Bildt;

    ”och snabbt finna att Du blir förledd in i konspirationsteorier.”

    Aj aj aj. Nu måste jag be dig läsa min fyrsidare (länk nedan) och önskar dig återkomma. Har du precis samma ”åsikt” så är det nog inte lönt att fortsätta denna vår fina dialog ;). Men min förhoppning är ju av annat slag. Citerar några rader nedan;

    It is said that a conspiracy must be unlawful, a hidden plot of some sorts, and its plan-
    ning done covertly so as to not reveal and greatly fail its final goal. The goal itself is
    often in a grand scale, much at stake. Political, economical or geographical. But it is
    mostly planned by a few. The fewer the better, a cabal, all to ensure firmest security.
    Compartmentalization, a long but important word, a group within a group within a
    … as many as need be. An intelligence agency can and frankly should have these to
    prevent espionage and other counter acts and of course for the sake of national se-
    curity. Let’s not forget the pyramid, the hierarchical structure where the 25th level of
    the pyramid has no clue what the 13th is doing or even that it exists. A perfect pyra-
    mid has no top.

    Så den korta versionen Carl. Du drabbas likaså av denna ”compartmentalization”. Faktiskt mer än ”de under dig”, för du spelar i en högre liga. I din iver att du sitter ”inne med sanningen” så kan du lita på att desinformation, propaganda och diversion är än tuffare för dig. It is unescapable. Skulle du divergera, börja luska själv utanför konventionerna, så får du på fingrarna, i milda ordalag.

    Nåja jag kan inte heller komma med sanningen men jag vill mest påvisa att konspirera är något vi alla gör och det är av yttersta vikt att vi inte ”stämplar” viss typ av teori som weird, fringe …

    Att bruka ”ad hominem”, inte mot person då utan mot en viss ”typ av teori”, anklaga den för att vara ”kocko” är helt enkelt att anklaga teorin utan att argumentera sakfrågorna. Detta Carl borde du tänka på innan du dömer vem som blir förledd el inte i vår tillvaro.

    Sanningen tar aldrig semester.

    Oscar Berven

    PS: Min fyrsidare vänder sedan på steken i sitt försök att analysera ”vad en konspiration ÄR”;

    To conspire is to have a goal and smartly plan something, without spilling too much
    to the competitors, to achieve that goal. That sounded, almost like, normal. In fact it
    is.

  26. yournatascha skriver:

    Debatten om Blondinbellas påhittade ”övergrepp” och hennes usla föräldrar fortsätter på min blogg med över 3000 läsare som följd!

    http://yournatascha.wordpress.com/

  27. ohlundonline skriver:

    yournatascha:

    Varför är det alltid offrets fel när något obehagligt inträffar?

    Och varför är tjejer ofta illojala mot varandra?

    Det är sant att både Blondinbella och hennes föräldrar måhända har brustit något i omdöme, men jag tror hennes lidande är äkta och i vilket fall som helst råkar många tjejer ut för liknande övergrepp.

    Jag minns en ung man som besökte New Orleans och godtrogen satte sig på en bar för att dricka ett glas. I närheten fick en man händerna först borthuggna och sköts sedan med tre skott i ansiktet.

    Åker man utomlands som ung svensk, tror man i början att världen ser likadan ut överallt.

    I ett med Sverige så närbesläktat land som Belgien, är den allmänna uppfattningen den, att det alltid är tjejens fel om hon blir våldtagen efter att ha druckit ett par glas och bär ”utmanande” kläder.

    Hur ser man i Sverige på den saken?

  28. Helena Palena skriver:

    natascha: Vad har din kommentar med Bildts inlägg att göra.? Jag tänker i alla fall inte klicka på din länk.

    Du påminner för mycket om Paradise Hotel som är ett av dom absolut värsta program som nu går i utbudet på TV. Bland allt skit så tar det programmet priset.

    Unga vackra människor som bara tänker på utseende och intriger. Skulle vara roligt att se hur dom klarar sig när vår civilisation går under. Dom vet med all sannolikhet inte ens vilka växter man kan äta i skogen.

    So fuck off, yournatascha! Du är i alla fall inte min…

  29. hillary2 skriver:

    Carl Bildt

    det jag tyckte var spännande med din SvD-artikel var att du beskrev att du endast varit i kontakt med K. vid ett längre telefonsamtal
    insåg du att det var lönlöst att resonera mera med en man som tappat kontakten med verkligheten eller var han omöjlig på andra sätt? lögnaktig?

    men – om du ska vittna i ICC förstår jag att du inte kan stilla min nyfiken – ännu :-)

    P.S. generella påstående är alltid lögnaktiga och jag är dessutom övertygad om att politiker inte ljuger mer än andra människor – tvärtom är min erfarenhet! D.S.

  30. Kachina skriver:

    ”Och jag skrev nyligen på denna blogg om fredsoperationen i Tchad liksom om att vi på EU:s utrikewsministermöte diskuterade också Zimbabwe och Somali.”

    Afrika är och förblir Europas ansvarsområde sedan kolonilasitationstiden och numera av ren självbevarelsedrift. Ett instabilt Afrika gynnar inte Europas stabilitet.

  31. Pravoslavac skriver:

    Det är helt sant att Carl Bildt var där. Men han var inte där själv. Även Karadzic var där. Snart kommer Karadzic berätta sin version i Haag. Sen kommer det finnas mer att diskutera angående vem som hjälpte honom att gå under jorden och om det fanns en deal med Holbrook eller ej.

    Jag hoppas att Karadzic berättar allt han vet, och inte bara sådant som är fördelaktigt för honom själv. Det finns fortfarande massor av frågetecken kring kriget. När kriget pågick var Serbien bångstyrigt, försökte inte få media med sig utan skulle fixa allting själva. Det ledde till att Serbiens version inte kom till sin rätt i media. Just därför är Karadzics vittnesmål viktigt. Det handlar inte bara om att bestämma hans straff, utan även att klargöra vad som egentligen hände för eftervärlden.

  32. watson69 skriver:

    natascha

    Vet inte vad ditt hat mot blondinbella har här att göra, men en sak måste jag fråga.
    Varför har du rätt att kritisera henne. Hur vet du hur hon kände sig?

    Sen ser jag att bestofmankind är igång igen.
    Lite uppfostran till dig skulle inte skada.

  33. bestofmankind skriver:

    watson69

    Tål inte du att jag kritiserar Carl Bildt?

    Är du hans samvete?

  34. watson69 skriver:

    betofmankind

    Det jag inte gillar är dina dryga inlägg.
    Som detta
    ”Jaså Carl Bildt, din tystnad säger mycket. Vet du inte hur man svarar till en född Asiat.”
    Jag menar, väx upp eller ta i alla fall kammen.

  35. bestofmankind skriver:

    watson69

    Att du inte gillar mina dryga inlägg är ditt problem inte mitt.

    Carl Bildt är 59 år han kan svara för sig själv.

    F ö känner jag mig hedrad att just mina kommentarer bits i just dig.

  36. watson69 skriver:

    bestofmankind

    Eftersom många av dina inlägg är just bara dryga påhopp utan relevans så retar jag mig på dem ja.
    Du ställde en fråga till Bildt angående ambassaderna, 24 minuter senare gör du det inlägg som är drygt. Varför kan du inte bara nöja dig med att ställa första frågan??
    Att vi troligtvis inte har samma åsikt vad gäller politik är en sak, det stör mig inte men sluta upp med dessa löjlig inlägg som jag påpekade här uppe.

  37. bestofmankind skriver:

    watson69

    Din kritik är noterad.

    Vad gäller mina åsikter har jag rätt att framföra dem även om du tycker att dem är dryga.

    Jag bestämmer när jag ska sluta med dem.

    För den delen tycker inte jag att dem är dryga påhopp, dem går rakt i hjärtat och är smakfulla.

    Det får du tyvärr leva med!

  38. watson69 skriver:

    bestofmankind

    Och likväl får du leva med att jag tycker som jag gör.

  39. bestofmankind skriver:

    watson69

    Då är vi överens. Därmed är saken slut diskuterat för min del.

  40. göteborgslullaren Dee Dee Sharp skriver:

    Spanaren
    Ref. till ditt tidigare inlagg idag om brittiska kvinnors dryckesvanor, verkar det som om du enbart umgatts (rullat i halmen) med sma kulor fran Tilburytrakten som var fodda fore Westfaliska freden.
    Mina sma bissiga starletter ar saval valutbildade som valuppfostrade samt i huvudsak ”skrivna” på kanaloarna (vilket ju borgar for en sund ekonomi). Dom sma sotnosarna intar foretradelsevis ren vodka (som drink) eller/och en mjuk och fyllig
    Bourgogne alt. en välkyld (nagorlunda) Chablis.
    Precis dessa drycker som jag och min nuvunna vaninna, lilla Jemma fran St. Helier (Jersey), idag inhandlat vid ett strandhugg i Dinard (utanfor St. Malo).

    watson69
    Du har allt stod från mig (och sakert manga andra). Objektet ifraga ar synnerligen drygt och uppfattas av manga som varandes ytterst nasvist (pa ett obegavat satt).
    Brukar dessutom bli osams med de flesta pa bloggen som tycker annorlunda an vad hon sjalv gor. ”Din sak ar darfor min sak”!

    Tillonskar samtliga (aven den nagot retarderade Byskebusen) en fortsatt God Afton!

  41. bestofmankind skriver:

    Fairymary,

    Vill bara tala om att jag saknar dina kloka och väl menade kommentarer.

    Det behövs många sådana i bloggen.

  42. Josef Boberg skriver:

    GooodDag Ohlund,

    Din uttryckta mening ovan: ”ett med Sverige så närbesläktat land som Belgien, är den allmänna uppfattningen den, att det alltid är tjejens fel om hon blir våldtagen efter att ha druckit ett par glas och bär “utmanande” kläder.” – slut citat.

    Tja Du – Ohlund – Personligen har jag aldrig funnit logik i att föräldrar till flickebarn – och idag redan vid 8-10-års ungdom, och ibland ännu tidigare – både bejakar och sponsrar flickebarnen med att måla och klä sig som ”sexuellt utmanande horor”, faktiskt…

    Men å andra sidan så kräver ju oftast samma föräldrar – och hart när alla andra i vuxenvärlden också för den delen – att samma barn/tonåringar SKALL leva sin sexuella lust och förmåga som ”nunnor” = ej alls – eller i vart fall så som Wi av vanligt folk Tror att nunnor levde sexuellt förr och lever sexuellt i dags dato. :-)

    Var faen finns intellektuell logik i det här rent ut sagt schizofrena föräldra- och vuxenbeteendet emot barn och tonåringar ?

    Är det ej ett sant mirakel att det ej är värre än det är – med sexuellt ofredande osv – p g a just de här dubbla = helt motstridiga budskapen ifrån föräldrar – och vuxenvärlden allmänt sett – till wåra barn och tonåringar ?

    Mer om den här 6000-årade religionsbaserade helvetiska MaktElitSmörjan på
    http://josefboberg.wordpress.com/2007/12/09/haxprocesser-da-och-nu

  43. ohlundonline skriver:

    bestofmankind:

    Medge ändå att det ligger något i den kritik watson69 framför.

    Carl Bildt är en bra och rättfram person, även om vi ibland har olika uppfattningar.

    Det är lördag, 30 grader varmt och Carl Bildt har ett enormt ansvarsområde, plus en familj.

    Den fråga du ställde är jag övertygad om att han vill svara på och fråga en gång till om du inte får svar, för han kanske inte har sett den. Det trillar ju in kommentarer här hela tiden.

    Carl Bildts blogg är mycket bra och unik bland utrikesministrarna. Dessutom går Carl Bildt ofta in med bra kommentarer och besvarar frågor.

    Du måste väl ändå ge utrikesministern mer än 20 minuter såhär på helgen för att besvara din fråga, som faktiskt inte är särskilt akut eller kräver ett omedelbart svar.

    Hade jag fått din dryga kommentar hade i alla fall jag aldrig svarat på din fråga senare heller.

    Där jag arbetar får vi dagligen in frågor via email. Dessa skall besvaras omedelbart. Omedelbart är för oss angett till inom 48 timmar.

  44. tegis skriver:

    bestofmankind: Tydligen tål Carl det, och det är stort. Han behöver inte egentligen redovisa sina tankar för obildade småpåvar och proffstyckare men han gör det för att han tror på en öppen demokrati. Det är stort, om vi nu ska ha politiker så behöver vi fler politiker som honom.

  45. spanaren skriver:

    Göteborgslullaren,

    Mycket vatten här flutit under dimmornas bro sedan
    en pint kostade ”one and six” och ladydrinken ”a half crown”.
    Dåtidens bissiga starletter kan beskådas i filmen om
    Profumoskandalen från denna grå forntid i historiens dimmor
    när Beatles hördes för första gången.

    Omvärldsanalysen håller lördag……

  46. bestofmankind skriver:

    Ni har alldeles rätt.

    Min fråga var oviktig för landet, och jag är obetydlig.

    Carl Bildt kan bortse från min fråga.

    Han, som är utrikesminister och har dyrbara tider, har viktigare saker att tänka på.

  47. ohlundonline skriver:

    bestofmankind:

    Du låter som min fru. :-)

  48. ohlundonline skriver:

    Josef:

    Jag finner ett dubbelt budskap i din tråd. Din syn på sex och samlevnad verkar kaotisk.

    Tycker du att det är bättre med sjaviga, trasiga och otvättade fruntimmer, än pimpinetta dylika i högklackat?

    Det är bra när det täcka könet ger ett fördelaktigt intryck och är mån om ett representativt yttre.

    Det blir liksom trevligare då, för vi vill ju ha det fint och angenämt omkring oss.

    Det är verkligen tråkigt om du uppfattar välklädda och söta flickor som horor. För då är vi liksom åt hållet Iran, som vill ikläda dem trasan.

    Jag tycker faktiskt att kvinnor har rätt att klä sig snyggt, fräsigt och utmanande utan att bli antastade och få en horstämpel.

    Själv trivs jag bra med min mansroll och jag säger som Steven Seagal:
    ”Ingen slår mig i köket”.

  49. Josef Boberg skriver:

    Ohlund – Din fråga: ”Tycker du att det är bättre med sjaviga, trasiga och otvättade fruntimmer, än pimpinetta dylika i högklackat ?

    Det bästa tycker jag är att alla kvinnor klär sig så att deras klädsel är i harmoni med vad dom själva vill uttrycka med sin klädsel = ej alls så som som andra ”tycker” att dom skall klä sig = MainStreamat http://sv.wikipedia.org/wiki/Mainstream

    Ibland kan det ju då vara ”rätt” att klä sig som ”sjaviga, trasiga och otvättade” – ibland kan dej ju då vara ”rätt” att klä sig som ”pimpinetta i högklackat” – och ibland kan det ju då vara ”rätt” att klä sig på något annat sätt, faktiskt… :-)

    Så igen – hur går det ihop att klä sig som barn och/eller tonåring som en åt hållet ”sexuellt utmanande hora” – och sen bli förvånad över om det ej alls uppfattas som en ”nunnas” beklädnassignaler ?

  50. friherinnan skriver:

    Mycket gulligt att Carl Bildt går in och svarar på kommentarer.
    Jag blir riktigt imponerad.
    Mycket imponerad.
    Hur hinner du med allt?

    MVH

  51. mrmhalland skriver:

    Josef,

    Det vore väl otroligt tråkigt om alla våra kvinnor skulle klä sig som nunnor ?
    Det ÄR inte så att varje snyggt klädd kvinna är ett lovligt byte för en våldtätksman.
    Är du inne på den islamska linjen att alla kvinnor ska ha heltäckande klädsel för att inte reta mannens aptit ?

  52. watson69 skriver:

    Självklart ska kvinnor få klä sig som de vill, liksom alla män får klä sig som de vill.

  53. ohlundonline skriver:

    Josef:

    Okej, att en del har konstig klädsmak, men jag tror nog inte många tonårstjejer medvetet försöker se ut som ”sexuellt utmanande horor”.

    Men för att vända på det hela: skall unga tjejer behöva se ut som nunnor för att slippa bli antastade och våldtagna?

    Ursäkta att svaret dröjde, men jag drabbades av en kortslutning, som tog ett tag att åtgärda.

  54. friherinnan skriver:

    Som ett sjavigt, trasigt och otvättat fruntimmer utan pimpinetta höga klackar…måste jag säga att jag förstår Josef.
    Jag tycker det är oerhört tragiskt att se dessa unga vilsna tjejer…klädda i kjolar kortare än trosorna.
    I ett desperat försök att väcka uppmärksamhet…
    De har av samhället blivit itutade att deras värde sitter i utseendet och deras sexighet.
    Det är djupt tragiskt…och visar bara vilket tragiskt samhälle vi lever i.
    En värld utan tro, hopp och kärlek.
    Men så blir det när man som människa(mänsklighet) vänder Herren ryggen och försöker gå sin egen väg.
    Det slutar alltid i kaos och elände.

  55. Helena Palena skriver:

    Eftersom vi är djur tycker jag nog att flickor/kvinnor ska tänka sig för. Att vandra med behagen ute lockar hanarna – och det kan gå över styr.

    Att vi försöker socialisera oss är en sak – men den råa naturen finns där och den är ingenting att leka med.

  56. soli01 skriver:

    Ja, men det finns i generna att kvinnan ska locka mannen – hanen.
    Fullt naturligt och inget vi egentligen ska må illa av. Överdrifterna som förekommer , menar jag inte. Det skulle vara mera kjolar och klänningar på våra fina flickor, men de har numera krypit in i våra manliga byxor.:-)

  57. ohlundonline skriver:

    friherinnan:

    Jag förstår vad du menar, men man måste inte vara osexig för att vara älskad av Gud.

    Med den trångsynta kvinnosyn många av er uppvisar här är det sannerligen inte konstigt att Sverige var ett av Europas allra fattigaste länder med förtryckt befolkning tills för 100 år sedan.

  58. friherinnan skriver:

    Ursäkta ohlundonline
    Men du låter som en mullig mansgris…ett populärt uttryck i min socialistiska ungdom.

    MVH

  59. spanaren skriver:

    Undertecknad har i några inlägg om Ryssland påstått
    att Stalin i Ryssland än idag anses som den störste ryssen
    i historien. Av många säkert uppfattat som fantasier av
    om inte en troende kommunist så en extrem slavofil.
    Är kanske den kände historikern Herman Lindqvist trovärdig?

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/hermanlindqvist/article2979755.ab

    Ävenså har jag i många inlägg kritiserat den svenska utrikes
    och säkerhetspolitiken. Det skall inte uppfattas som att jag
    vet bättre än statsministern hur landet skall styras. Vad jag
    gör är att ställa mig frågande utifrån min av ”öppna källor” präglade
    världsbild varför Sverige sluter upp på USAs sida i Rysslands
    konflikter med en utbrytarprovins (som i stort varit rysk sedan
    Napoleronkrigen i Europa) och som på samma sätt som Jugoslavien
    splittrades i ett inbördeskrig i början på 1990-talet. Liksom ifråga
    om DC3:an kanske vi får svaret på detta och ävenså om avskaffandet av
    ”Folkförsvaret” inom 50 år.

    Vad gäller denna debatt är det törhända inte så att i Dayton mycket
    kanske inte skrevs ner utan antyddes vid samtal som sedan var och
    en tolkade på sitt sätt?

    Hoppas Göteborgslullaren och mina andra kritiker förstår tankegången
    (i den mån det finns någon) bakom mina alltför många inlägg.

    Göteborgslullaren,

    Sjappet hette Charlie Brown Pub på (West India) Dock Street på vänster
    hand. Stället var mycket besökt inte bara av sjömän, inkl. undertecknad,
    från hela världen på fartyg hamnliggande i West India Docks utan även
    turister på besök i London. Till svunna tider min tanke flyr….

    Alla läsare önskas ett bra slut på helgen.

  60. hampuz skriver:

    Det är klart, om Bildt ger ett besked är det bara att acceptera. Allt annat är ju konspirationsteorier. Den enda vägen – det är jag!

  61. leoe skriver:

    ”Ett besked är ett besked”?

    Jag har inte följt debatten mellan Bildt och Percan. Däremot har jag följt FRA-debatten.

    ”Ett besked är ett besked”? Det låter nästan som ”Beslutet är taget. Debatten måste lägga sig”.

    Var är demokratin?

  62. Helena Palena skriver:

    ohlund: För att vara älskad av Herren Sebaout – är det din Gud? – måste man vara sexig och slava inne i huset och hålla käften medan männen sitter i porten och röker och tvättar fötterna på varandra.

  63. Helena Palena skriver:

    spanaren: Hur duperade är inte ryssarna om dom anser att Stalin är bra! Kanske Herman rentav är kommunist?

  64. Helena Palena skriver:

    Pravo: Hur många serber finns det? Alltså hur många kategorier?

  65. Pravoslavac skriver:

    Helena: Det finns två stora grupper med serber. De som bor i Bosnien och de som bor i centrala Serbien. Sen finns det en grupp med serber i Kroatien i regionen som kallas Krajina. Det bodde betydligt fler serber i Krajina före kriget, men de drevs ut därifrån i ”operation storm” (idag bor många av dem i flyktingförläggningar i centrala Serbien). Kosovoserberna kan också räknas som en egen grupp. I norra Serbien finns Vojvodina serberna. Gränsen har gått fram och tillbaka och en gång i tiden var det området del av Österrike-Ungern. Än idag bor serber ända upp till Budapest. Det bor även ungrare i Vojvodina. Sen finns en stor kategori med exil-serber som utvandrat framför allt som arbetskraftsinvandrare i till exempel Sverige på 60-talet och början av 70-talet. Efter bombningarna 1999 har Kosovoserberna utsatts för systematiska övergrepp och vissa av dem har flytt, bland annat till Sverige. Så bland serberna i Sverige finns en stor grupp arbetskraftsinvandrare som bott här i c:a 40 år och sedan en mindre grupp flyktingar från Kosovo.

    Kort om operation storm:

    ”The operation, which took 36 hours, was documented as the largest European land offensive since World War II, It began shortly before dawn on August 4, 1995 and ended with a complete victory for the Croatian forces four days later.

    These forces had been trained by a U.S.-based firm, Military Professional Resources Incorporated (MPRI), which provides both training and senior staff services. Its engagement was approved by the U.S. government.”

  66. yournatascha skriver:

    Debatten om BLONDINBELLAS PÅHITTADE ”övergrepp” och hennes usla föräldrar fortsätter på min blogg med över 6 000 läsare som följd! Den nya diskussion handlar om den påhittade svenskfientligheten!

    http://yournatascha.wordpress.com

  67. watson69 skriver:

    Jag kunde inte läsa Hermans artikel, men jag läste om den omröstningen när jag var i Berlin nyligen.
    1:a kom den siste tsaren Nikolaj den andre

  68. ollemunter skriver:

    soli01!
    Håller med dig. visst var det bättre förr, när dom hade kjolar. Idag kan vem som helst ta fel. Hoppsan!

  69. spanaren skriver:

    watson69,

    Vad jag vet är inte undersökningen slutförd. Stalin och
    Nikolaj den andre har skiftat på ledarplatsen med Lenin
    som god trea. Även Ivan den Förskräclige och Peter den
    Store ligger bra till. Varför röstar ingen på Jeltsin eller
    Gorbatjov?

    Aftonbladets artikel ingår i plusutbudet men tar mig friheten
    att kopiera ett kort utdrag ur den långa artikel som även innehåller
    fakta om bla Finlands val.
    Citat
    Ryssarnas val var kusligt och borde få en och annan svensk nedrustare att tänka om. Ryssarna valde Stalin och tsar Nikolaj II. Den kommunistiska diktatorn Stalin tog livet av fler av sina egna landsmän än Hitler. Stalin jämförde sig själv med Ivan den förskräcklige och Peter den store. Dagens ryssar tenderar att glömma hans grymheter och ser i stället att han var mannen som besegrade Hitler och expanderade sitt lands gränser, byggde industrier och gjorde Sovjet till en världsmakt och kärnvapenmakt. Ingen vet hur andra världskriget hade slutat om inte Stalin lett Sovjet, de allierade hade knappast segrat på egen hand.

    Tvåan på ryssarnas lista, Nikolaj II, Rysslands siste tsar som mördades med hela sin familj, var en fullständig nolla som regent. Han var en skenhelig aristokrat och utpräglad antisemit som uppmuntrade kosackernas pogromer mot judarna. Han förlorade två krig och efterlämnade ingenting positivt. Av oklara skäl blev han nyligen helgonförklarad av den ryska ortodoxa kyrkan.
    Slut citat

  70. maggi skriver:

    Ang. ovanstående omröstning. Ser ut som en sedvanlig folkomröstning, folk röstar för något de liksom ”känner” för, utan några som helst bakomliggande kunskaper om ämnet.

  71. soli01 skriver:

    ollemunter- inte trodde jag att du hade en så bra humor:-) ”Hoppsan” – säger allt:-)

  72. krikon skriver:

    Konspirationer.

    Som kroat borde Percan hålla sig för god för att, mellan raderna,vädja till DO. Alltid detta ”tycka synd om” och offerlammsmentaliteten.

    Min erfarenhet,efter 10 års EU arbete i Sarajevo 1995-2005, är att konspirationsteorierna och ryktesspridningen var mycket omfattande. Även på regeringsnivå i Sarajevo och Banja Luka.

  73. ohlundonline skriver:

    friherinnan och Helena Palena:

    Det jag framfört är att kvinnor skall ha rätt att klä sig bra och som de vill utan att bli antastade.

    Jag kan inte alls förstå hur detta skulle kunna innebära att jag är en mullig mansgris som tycker att kvinnor skall slava och ”hålla käften”.

  74. Pravoslavac skriver:

    För att förtydliga mitt inlägg 9:12 om folkgrupper på Balkan så åskådliggörs det bäst av en bild. Här är CIA:s karta över demografin i Jugoslavien från 1992:

    Sedan dess har de rosa områdena i Kroatien i stort sett försvunnit. Notera också hur komplex demografin är i Bosnien & Herzegovina.

  75. maggi skriver:

    Vad kommer han ifrån denne T. Percarn? Är han serb eller ….. De cirkulerar lite olika uppgifter i etern just nu.

  76. hillary2 skriver:

    maggi

    han skriver själv säger i SvD idag att han är född i Kroatien
    tråkigt att Bildt i samma nätupplaga kritiserar kritikern och inte bemöter kritiken
    det kan aldrig vara fel att förtydliga ”beskedet”….

  77. Helena Palena skriver:

    Pravo: Tack för klarläggande angående serberna. Har serberberna haft ett eget land på Balkan någon gång? Är det serberna som är bäst – som anser sig vara bäst – som har hemortsrätt. Vad handlade kriget egentligen om? Nationalism och SDS i all ära…

  78. Helena Palena skriver:

    ohlund: Jag har inte kallat dig mullig mansgris. Blanda inte ihop kommentarer tack!

    Du har inte svarat på det här med att kvinnor nu kan bli biskopar i England. Varför är det sån diskussion kring det. Varför sånt motstånd? Var kommer det ifrån?

  79. Pravoslavac skriver:

    Helena: Kortfattat så handlade kriget om att man inte var överrens hur gränserna skulle dras när Jugoslavien delades upp. Titta på bilden som jag postade klockan 2.09. Först bröt sig Slovenien loss från Jugoslavien och det gick smärtfritt. Sen ville Kroatien bryta sig loss, men det gick inte lika smärtfritt eftersom det fanns en stor serbisk befolkning i Kroatien som inte ville förvandlas till en etnisk minoritet. Sen började man förhandla om vad som skulle hända med Bosnien. Där var det oerhört många turer och Carl Bildt är nog den som kan alla turer bäst.

    Muslimerna ville bryta loss Bosnien från Jugoslavien. Serberna ville att det skulle vara kvar i Jugoslavien. Kroaterna ville bryta loss de kroatiska delarna i söder och ansluta det till det nyligen självständiga Kroatien. Till slut kom man överrens 1991 och alla skrev under ett avtal (Cutileiro-Carrington planen). Tyvärr rev muslimernas ledare upp avtalet i efterhand vilket blev droppen som startade kriget (i ett redan spänt läge). Kortfattat var det så det gick till. Under kriget var sedan ett stort antal avtal på bordet, men inte förrän Daytonavtalet lyckades man ena alla parter.

    Som du kanske såg på bilden är etnografin i Bosnien mycket komplicerad med folkgrupperna utspridda över hela ytan. Det var svårt att hitta ett avtal som alla tre parter kunde skriva under. Under tiden man försökte få till ett avtal rasade kriget och etnisk rensning pågick som förändrade demografin. Det var inte bara serberna som ägnade sig åt etnisk rensning. Den ”äran” får alla tre parterna ta på sig. Vem som var bäst eller värst är subjektivt. Väst har försökt lägga hela skulden på Bosnienserberna, men om man börjar studera vad som hände så är det inte alls så enkelt att man bara kan lägga hela skulden på en part, av tre inblandade parter.

  80. ohlundonline skriver:

    Helena Palena:

    Jag gick efter andemeningen därför blev det kanske olyckligtvis lite grovhugget när jag blandade ihop kommentarerna.

    OK, jag köper din kritik.

    Beträffande oppositionen från en minoritet inom den Anglikanska kyrkan, som är emot kvinnliga biskopar, har det med att göra att det finns dåliga människor inblandade.

    Det har också med geografiska traditioner att göra, eftersom kvinnorna i det starkt muslimska Afrika, tyvärr har långt kvar till jämställdhet och givetvis påverkas även de kristna samhällena av denna kvinnosyn.

    Denna kvinnosyn hör också ihop med att lokala patriarkala traditioner skapat opposition mot jämställdhet och rättvisa inom kyrkan.

    Samtidigt har en del förespråkare för kvinnliga biskopar valt denna linje, för att de som motprestation för detta stöd, skall få större acceptans för homosexuella biskopar, vilket ju avsevärt krånglar till situationen.

    Kyrkan har ju tom vigt homosexuella biskopar med varandra, vilket skapar en konflikt om man anser att det Nya Testmentet är inspirerat av Gud och dessutom gör det ännu svårare för traditonalister som är emot kvinnliga biskopar att ändra uppfattning.

    Det finns dock de som är bättre insatta i detaljerna än vad jag är.

  81. ohlundonline skriver:

    Pravoslavac:

    Det var bättre förr.

    Egentligen var det synd att Jugoslavien splittrades upp, för det resulterade i krig och elände för alla, med mycket lidande som följd.

  82. Pravoslavac skriver:

    ohlundonline: Det skriver jag under på. Synd att inte Jugoslavien kunde hållas enat efter Berlinmurens fall. Så otroligt mycket lidande man skulle undvikit då. Jag gjorde en googlesökning på etnisk markör och hittade en text skriven av pastor Larsson:

    ”Religion kan vara mänskligheten till hjälp, styrka och välsignelse men kan också användas destruktivt till exempel som åtskiljande etnisk markör i konflikter typ Israel-Palestina och Nordirland. Men vad man bråkar om där är inte religiösa frågor utan makt.”

    Previs det var det som hände i Jugoslavien. Politiker som sökte makt använde religionen som medel, vilket i sin tur fick katastrofala konsekvenser. Under Tito:s tid talades det inte om bosnienmuslimer eller slovener. Alla var Jugoslaver.

  83. ohlundonline skriver:

    Pravoslavac:

    Du har rätt i att religion används destruktivt.

    Jag skulle tom vilja driva frågan längre.

    All religion som är regional, nationell, eller kontinental, är alltid och utan undantag destruktiv och djävulens verktyg.

    Endast den religion som frånsäger sig ALL europeisk eller amerikansk hegemoni, endast den religion som frånsäger sig ALL arabisk nationalism, är inspirerad av Gud.

    Den katolska kyrkan var från början sant universell och god, innan den kapitulerade för ondskan och fick in Satan i dess väggar.

    Men vi är den kristna motståndsrörelsen.

  84. Josef Boberg skriver:

    GooodKvällst Mrm Halland,

    Dina uttryckta meningar ovan: ”Det vore väl otroligt tråkigt om alla våra kvinnor skulle klä sig som nunnor ? Det ÄR inte så att varje snyggt klädd kvinna är ett lovligt byte för en våldtätksman. Är du inne på den islamska linjen att alla kvinnor ska ha heltäckande klädsel för att inte reta mannens aptit ?” – slut citat.

    Mitt svar på det blir en repetition på det jag skrev ovanför: ”Det bästa tycker jag är att alla kvinnor klär sig så att deras klädsel är i harmoni med vad dom själva vill uttrycka med sin klädsel = ej alls så som som andra “tycker” att dom skall klä sig = MainStreamat http://sv.wikipedia.org/wiki/Mainstream

    Ibland kan det ju då vara “rätt” att klä sig som “sjaviga, trasiga och otvättade” – ibland kan dej ju då vara “rätt” att klä sig som “pimpinetta i högklackat” – och ibland kan det ju då vara “rätt” att klä sig på något annat sätt, faktiskt… :-)

    Så igen – hur går det ihop att klä sig som barn och/eller tonåring som en åt hållet “sexuellt utmanande hora” – och sen bli förvånad över om det ej alls uppfattas som en “nunnas” beklädnassignaler ?” – slut citat.

    Min fråga till Dig blir: ”Alla män som ser och reagerar på kvinnligt utmananande klädda kvinnor är väl ej våldtäcktsmän – eller ?

    GooodKvällst Ohlund,

    Dina uttryckta meningar ovan: ”Okej, att en del har konstig klädsmak, men jag tror nog inte många tonårstjejer medvetet försöker se ut som “sexuellt utmanande horor”. Men för att vända på det hela: skall unga tjejer behöva se ut som nunnor för att slippa bli antastade och våldtagna ?” – slut citat.

    Mitt svar till Dig blir detsamma som till Mrm Halland ovan – med tillägget – ”Den som sig in i leken ger – får leken tåla !”

    GooodNatt Alla… :-) /önskar vännen Josef med:

    ”Intelligent Wi kommer att drömma i natt
    Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
    Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
    Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”

  85. ohlundonline skriver:

    Godkväll Josef:

    Din uttryckta mening ovan: ”Den som sig in i leken ger – får leken tåla!”, följs av att du aldrig försvarat kvinnor som blivit antastade.

    Jag är medveten om att väldigt många män – dock inte jag – anser att kvinnor inget hellre vill än att bli våldtagna och att det är därför de klär sig snyggt, eller vistas på allmänna platser, som barer, restauranger och dansställen efter klockan 9 på kvällen.

    Är det din uppfattning, att snyggt klädda kvinnor, eller kvinnor som vistas i offentliga miljöer på kvällstid är lovliga byten oavsett vad de själva vill eller säger?

  86. Pravoslavac skriver:

    Om det tidigare stod 1-0 till Carl Bildt så har nog Tonchi Percarn utjämnat till 1-1 nu. Den bosnienmuslimske ledaren Muhamed Šaćirbej hävdade i Holländsk TV att det verkligen fanns en deal mellan Holbrooke och Karadzic. Även om ordet deal aldrig förekom så fanns det helt klart någon typ av överenskommelse enligt Šaćirbej. Han sade också att han tänker ställa upp som vittne i Haag om han blir tillfrågad:

    http://www.b92.net/eng/news/region-article.php?nav_id=52266

  87. zoka70 skriver:

    Att det fanns en överenskommelse mellan Holbrooke och Karadzic det kan nog Biljana Plavsic (Karadzics efterträdare till president posten av R Srpska ) bekräfta…

  88. Josef Boberg skriver:

    ohlundonline,

    Dina uttryckta meningar ovan: ”Din uttryckta mening ovan: “Den som sig in i leken ger – får leken tåla!”, följs av att du aldrig försvarat kvinnor som blivit antastade. Jag är medveten om att väldigt många män – dock inte jag – anser att kvinnor inget hellre vill än att bli våldtagna och att det är därför de klär sig snyggt, eller vistas på allmänna platser, som barer, restauranger och dansställen efter klockan 9 på kvällen. Är det din uppfattning, att snyggt klädda kvinnor, eller kvinnor som vistas i offentliga miljöer på kvällstid är lovliga byten oavsett vad de själva vill eller säger?” – slut citat.

    Sådana här ”fantasier” ids jag ej ens svara på, faktiskt… :-)

    Dock – på sin plats kan det väl ändå vara att återge talesättet: ”Så som man tror sig känna andra – så känner man sig själv !”

  89. ohlundonline skriver:

    Josef:

    Då skulle jag ju kunna svara: ”ingen rök utan eld”.

    Nåja, jag har egentligen aldrig betvivlat att du innerst inne tycker att kvinnor skall få klä sig som de vill och ha rätt till ”kvinnofrid”.

    Dock bekymras jag av alla övergrepp som sker mot kvinnor. De verkar dessutom bli allt fler och allt råare, men det kanske bara beror på att jag fått upp ögonen för problemet.

    Såhär i början på veckan är tidningarna alltid fulla av alla övergrepp som drabbat kvinnor under helgen.

    Inte minst kvinnor själva kommenterar ofta det hela med något i stil med:
    ”ser de ut som horor och beter sig som horor får de skylla sig själva”.

    Jag tror inte att det är så enkelt, utan är ett rätt allvarligt samhällsproblem som ingen seriöst vill diskutera.

    Men jag kanske har fel?

  90. Josef Boberg skriver:

    Tja – Ohlund – som Du så riktigt skriver så finns det en del om kvinnor som ofredats i helgen i tidningarna – för den som vill läsa sådant. Dock – det är nog ändå bara toppen på ett isberg, troligast…

    Hur många kvinnor tror Du har ofredats – mentalt och/eller fysiskt just denna helg – och ej minst inom den ”gulliga” s k ”kärnfamiljen” – men som aldrig hamnar i tidningarna ?

    Personligen kan jag ej göra annat än att acceptera att det är som det är (annars ”går jag ju under” på ett eller annat sätt) – och envist hålla fast vid att varken lagstiftning – och/eller Ismer och Dogmer i religioner – har någonsin kunnat lösa det här probemet i wår historia – löser det ej alls i dags dato – utan snarare förvärrar det här kvinnoproblemet i mitt perspektiv sett – som ju är männens problem i lika hög grad, verkligen… – och aldrig någonsin kommer att kunna lösa det heller, troligast…

    Dock – det finns MedMänniskor som tänkt lite längre = vidare än normalen – och sådana kan måhända inspirera till idéer om potentielt möjliga lösningar, kanske… – vad vet jag.

    Mer om det på
    http://hyperdialog.book.googlepages.com/start.htm

  91. ohlundonline skriver:

    Josef:

    Tack för att jag slapp få en länk med den där tokiga bruden du brukar bifoga. :-)

  92. Josef Boberg skriver:

    Tja – Du Ohlund – frågan är vem som är tokigast ? Bruden ifråga – jag, Du eller någon annan… :-)

    GooodNatt… :-) /önskar vännen Josef med:

    ”Intelligent Wi kommer att drömma i natt
    Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
    Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
    Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”

  93. Josef Boberg skriver:

    PS. I vilket fall som – så gör den här bruden Ingmar Bergman verkligen himla bra – i mitt perspektiv sett i vart fall – http://www.youtube.com/watch?v=GIdW-9P1rhc DS.

%d bloggare gillar detta: