Barbariskt i Iran

Dödsstraff är alltid barbariskt och kan aldrig accepteras. Vår bestämda ståndpunkt i denna fråga har en mycket stark moralisk bas.

När nu åtta kvinnor och en man i Iran dömts till att stenas ihjäl finns det all anledning att protestera speciellt. Ett barbariskt straff görs än mer barbariskt.

Iran har officiellt tidigare sagt att man inför ett moratorium på denna alldeles speciellt grymma form av dödsstraff.

Genom ett skarpt uttalande av Europeiska Unionen uppmanar vi nu Iran att omedelbart stoppa dessa avrättningar.

206 Responses to Barbariskt i Iran

  1. knightone skriver:

    Med tanke på att det sker i ett icke-demokratisk land utan rättvisa rättegångar så är det synnerligen goda skäl att protestera ja.

    Svagt av EU att inte agera kraftfullare mot dessa verdervidriga diktaturer.

  2. solsburyhill skriver:

    Ja, dödsstraff är förkastligt oavsett form.

    Men där är knappast Iran ensamma.

  3. Kachina skriver:

    Till Carl Bildts fördel kan sägas att han även törs protestera mot dödsstraffen i ”demokratiska” USA.

  4. Helena Palena skriver:

    Kan vi verkligen ha det så här på jordens yta? En del som lever kvar på Moses tid och så vi som är upplysta!

    Nej, det kan vi inte. Nu får dom fan i mej höja sig där nere och sluta med barbariet! Nu!

  5. Bo W. Höglund skriver:

    Två kommentarer:
    Iran är inte ensamma, gubevars, men jag undrar rur reaktionerna skulle bli om t.ex. Kina återinförde det samtida dödsstraffet ”The death of a thousand cuts” (Googla!) Det tar minst lika lång tid att genomföra!
    Sedan:
    en gammal schlager från 30-talet – ”It ain´t what you do – it´s the way that you do it!”

  6. Halldin skriver:

    För att inte tala om att sätta någon i en cell med vita väggar tills personen dör en naturlig död. Är så mycket mer elakt :)

  7. Torsten skriver:

    Dödsstraff i alla former är barbariskt och skall inte finnas i vår civilisation.

    All annan ”spekulation” är fullständigt överflödigt.

  8. ohlundonline skriver:

    Carl Bildt:

    Du skriver: ”Dödsstraff är alltid barbariskt och kan aldrig accepteras”.

    Jag instämmer tillfullo.

  9. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – och ändå råkar Wi alla ut för dödsstraffet i kött förr eller senare – än så länge – och senast just när Wi äntligen har blivit så livserfarna att Wi skulle kunna göra någon nytta = vid pass ca 78-80 år !

    Märkligt, faktiskt… :-)

  10. mrmhalland skriver:

    Är detta ytterligare en demonstration från Iran ?
    Är detta bara ytterligare ett sätt att tala om att ”Vi gör vad vi vill” ?

    Dödsstraff ÄR fel ! Var det än utförs, men, stena folk ???
    Satans religion !!!!

  11. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – Mrm Halland – Lugna Dig nu – för dom förstår nog ej bättre än så – med sina religionskörd – för att ej säga religionsförstörda intellekt, troligast… :-)

  12. jolsson skriver:

    Dödsstraff borde fördömas oavsett om det sker i USA eller Iran eller Saudi. Hoppas också Sverige fördömer de nya rasistiska lagar som Italien genomför som innebär att flyktingar som är i landet illegalt kan straffas hårdare än italienare.

  13. mrmhalland skriver:

    Josef :

    Jag är lugn, allt för lugn.
    Så är vår regering också.
    Jag såg inget om ett ensidigt beslut om handelsbojkot mot Iran.
    Jag har inte heller sett ett EU-beslut om detsamma.
    Jag är egentligen emot embargon mot länder, men just Iran har ju möjligheter att försörja sitt folk (de som överlever mullornas stenfester).

  14. chiros skriver:

    Instämmer, förskräckligt

    Dock bör man kanske ha i åtanke vad vi själva (i bemärkelsen västvärlden) har hjälpt till eller är direkt skyldiga till under Irans 1900-talshistoria för att ”säkra” vår oljetillförsel. Invasioner, störtat en demokratiskt vald regering, stöld av oljetillgångar och inte minst statskupp (CIAs Operation Ajax) för att återinsätta den djupt impopuläre Shahen, något som Madelein Albright långt senare kommenterade: ”setback for democratic government” in Iran. Att det sen blev som det blev är kanske inte helt överaskande. Träffade på 70-talet några Mujahedin som flytt till Sverige. Minns fortfarande deras berättelser.

  15. ohlundonline skriver:

    Josef:

    Det står skrivet att den sista fienden som vi förintar är döden, se 1 Korintierbrevet 15:26.

  16. mrmhalland skriver:

    chiros :

    Iran har än idag en demokratiskt vald regering, men, den är inte mer (eller mindre) demokratisk än den du menar att västvärlden har störtat.
    Man har fria val i Iran, gott så, men, det finns alltid några religösa ledare som INTE är valda, som ger den ”demokratiskt valda regeringen” riktlinjer att regera efter.
    Mullorna äger makten !

  17. maggi skriver:

    Helvetet är tomt och alla djävlar befinner sig i Iran, spelandes rollen av religiösa ledare, i Guds namn.

  18. Josef Boberg skriver:

    Amen – brukar dom säga också, tror jag… :-)

  19. Torsten skriver:

    Josef,

    Läser Du ”Gud som haver barnen kär …..” innan Du somnar under björken?

    Menar inget illa. Min mor lärde mig den när jag var liten. Läste den varje kväll.

  20. mrmhalland skriver:

    Ja du Torsten, den glömmer man inte i första taget :-)
    Undrar vad de lär barnen i Iran ?
    Gud som kastar sten på folk, kanske bättre än en dolk ????

  21. Torsten skriver:

    mrmhalland,

    Undrar hur världen sett ut om alla hade haft ”våra mördrar”;-))

    Min mor var, är fortfarande, mycket, mycket snäll men ganska principfast.

  22. Torsten skriver:

    Nej, det blev ett fatalt fel. Mödrar skall det stavas.

    God Natt och Fader vår….

  23. mrmhalland skriver:

    Jag kan kanske glädja dig med att detta har blivit tradition :-)

    Alla mina tre töser har läst sin aftonbön, jag tror faktiskt att de gör det ännu, i sin ensamhet :-)

  24. chiros skriver:

    mrmhalland
    Tror vi menar lite olika saker; du får gå tillbaka till tidigt 1900tal när Iran etablerade en parlamentarisk monarki efter Westminstermodell. Min poäng är att vi bär en inte oväsentlig del av skulden till att Iran idag inte uppfattas som en demokrati idag och knappast är ett frit land; även om man sannolikt ändå är ett av de mer demokratiska i sin region.

    The Iranian Constitutional Revolution (also known as the Persian Constitutional Revolution or Constitutional Revolution of Iran) took place between 1905 and 1911. The revolution led to the establishment of a parliament in Persia (Iran).

    The Persian Constitutional Revolution was the first event of its kind in the Middle East. The Revolution opened the way for cataclysmic change in Persia, heralding the modern era. It saw a period of unprecedented debate in a burgeoning press. The revolution created new opportunities and opened up seemingly boundless possibilities for Persia’s future. Many different groups fought to shape the course of the Revolution, and all sections of society were ultimately to be in some way changed by it. The old order, which Nasser-al-Din Shah Qajar had struggled for so long to sustain, finally died, to be replaced by new institutions, new forms of expression, and a new social and political order.

    The system of constitutional monarchy created by the decree of Mozzafar-al-Din Shah that was established in Persia as a result of the Revolution ultimately came to an end in 1925 with the dissolution of the Qajar dynasty and the ascension of Reza Shah Pahlavi to the throne.

  25. Torsten skriver:

    mrmhalland,

    Får gratulera Dig till tre fina töser.

    Ta väl vara på dem!

    Själv har jag en av varje. De är vuxna nu och har det mycket bra.

  26. mrmhalland skriver:

    Tack chiros för ditt förtydligande.
    Jag besitter dessvärre inte de historiska kunskaperna att kommentera/bemöta det du säger.
    Det är heller inte mitt syfte, jag läser och lär.
    Det jag tycker är problemet är det som faktiskt händer idag, man stenar människor till döds, troligen framför publik.
    Nu skriver vi 2008…detta tillhör den tid när de ”heliga” skrifterna sattes på pränt.

  27. Josef Boberg skriver:

    Neeej – Torsten – jag läser ej någon aftonbön numera – för det har jag också vuxit ifrån, faktiskt…

    Björken har också förtalt mig att aftonbönandet nog är det mest främmande av allt för ALLT i den NaturLiktVisa = Intelligenta NaturRen – för där VET alla att det bokstavligt talat finns i ÖverFlöd-av-Allt för ALLA efter vars och ens behov, verkligen…

    Va faen skall det vara bra för – att be om det Wi alla redan har fått som en oförstörbar födslogåva – även som varelser i kött = absolut ALLT tänkbart i ÖverFlöd ?

    GooodNatt… :-) /önskar vännen Josef – snart sovAnde under den NaturLiktVisa björken med:

    ”Intelligent Wi kommer att drömma i natt
    Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
    Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
    Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”

  28. Torsten skriver:

    O denna värld!

    Så fort vi får det bra, blir vi otacksamma.

    Men låt våra tankar gå till dessa stackars personer och deras familjer i Iran som kommer att gå ett ohyggligt öde till mötes.

  29. jeppen skriver:

    Jaha, vilken är då denna ”starka moraliska bas”? Jag tycker snacket om att dödsstraff skulle vara särskilt barbariskt är rätt godtyckligt. Min misstänke är att Bildt uttrycker någon sorts EU-konsensus, vilket ingår i hans jobb, och att detta majoritetstyckande också är den ”moraliska basen”.

  30. knightone skriver:

    Tragiskt med bittra människor som inte har vett nog att inse skillnaden mellan dödstraff i en diktatur och i en demokrati.

    Folket i en demokrati har sjölva valt att straffet bör finnas, samtidigt som det finns erkända domstoler, rätt till överklaganden m.m. Dessutom kan lagen ändras snabbt genom demokratiska röster.

    I en diktatur som Iran har en regim godtycklig makt att avrätta på det mest brutala sätt människor utan en rättvis domstolsgång.

    Att EU säger ”deeply concerned” om att kvinnor stenas till döds är PINSAMT uselt och en rent meninglös symbolhandling. Irans regim bör krossas och om EU inte sätter hårt mot hårt så accepterar Carl Bildt och EU denna brutala islamistiska regim i Iran. Svenska företag som är verksamma där, om än så genom dotterbolag (hör ni Volvo?) bör skämmas och aktieägare med någon form av hjärna och hjärta bör avyttra sina poster i dessa bolag omedelbart.

  31. chiros skriver:

    jeppen
    Dödsstraff är barbariskt men den ”starka moraliska basen” är bara stark så länge bedömningen är konsekvent. Eftersom den politiska viljan att vara konsekvent i alla lägen inte är särskilt stor så infinner sig din misstanke – som nog är mer än en misstanke.

  32. chiros skriver:

    knightstone
    lycka till med regime change och din nya svenska exportartikel: instant democracy. A test run in Iraq, perhaps?

  33. mrmhalland skriver:

    knightone:

    Att mörda människor är ALDRIG rätt.
    Oavsett statskick.

  34. osciloscope skriver:

    Det mest barbariska jag kan komma på är när man faktiskt har mage att prata om ”aningens mer etiska statliga bestraffningar”. Det är alltså en ytterst diaboliskt påfund att lyckas få folket att faktiskt se de ”förfinade dödsmetoderna” som snäppet mer moraliskt än ”bestialiska barbariska” motsvarande. Jag vill i sådant fall mena att det mest barbariska är att just lyckas vända propagandabilden och få oss att inte se att det sofistikerade teknikerna ”de som inte syns metoderna” är just ”om möjligt” ÄN mer hjärtlösa, cyniska och vedervärdiga. Gentlemannamord? Precisionsmissiler? Chevalereskterror? Waterbording, now with more flavors!

    Jag får lov att betacka mig denna Bildts blogg där han självfallet aldrig replikerade några av mina inlägg. Terror är militär för fattiga, militär är terror för rika … med alla varianter man kan komma på …

    Carl Bildt, sanningen tar aldrig semester!

    Oscar Berven

  35. gossenruda skriver:

    mrmhalland, juli 24, 2008 kl. 8:51 pm

    Du skriver hovsamt när du tackar chiros för hans utmärkta sammanfattning av förhållandena i tidigare Persien att du dessvärre inte besitter de historiska kunskaperna att kommentera/bemöta det han säger. chiros kunde ha lagt till att sådana uppgifter lätt och snabbt kan tas fram i Wikipedia, det finns både svenska och utländska versioner.

  36. spanaren skriver:

    knightone,

    Du skriver att Irans regin ”bör krossas” och EU bör
    ”sätta hårt mot hårt”.

    Kan du utveckla vidare hur och av vem som Iran skall
    ”krossas”. Efter ”krossandet” skall väl följa enligt
    nu etablerad modell att en från USA influgen exiliranier blir
    ”president”- eller?

    Iran lär ha grävt tiotusentals gravar att användas om USA gör
    ett markanfall och många av dem kommer troligen att behövas.
    Vad säger då folkopinionen i USA om förlusterna blir i nivå
    med krigen i Korea och Vietnam?

    Om Sverige i ett nytt fullständigt hjärnsläpp deltog med kompani
    pansarskytte utan pansar och 80% av de svenska
    världsförbättrarna på USAs sida kom hem i en svart säck hur
    skulle reaktionen bli här?

    EU har stora ekonomiska intressen i Iran vilka säkert anses
    betydligt viktigare än dödsstraffens verkställande på ett
    sätt som på Gamla Testamentets tid. För den berörde är
    det ju några minuter senare likgiltigt om döden kom i form
    av stenar eller en ”demokratisk” giftinjektion.

    Majoriteten av EU-länderna, särskilt de i Västeuropa, bryr sig
    lika lite om dödsstraff i Iran som Ukrainas/Georgiens frihet
    om de ekonomiska intressena riskerade störas.

    Läs vad Carl Norberg skriver om vad det är som verkligen styr
    vår värld och där krig och iscensatta ”regime changes” bara är
    vad vi ser på ytan som en följd av de verkliga orsakerna.

    Självklart anser jag som svensk att dödsstraff är omänskligt
    men att det för dilikventen spelar mindre roll om h*n steks
    i elektriska stolen/får en giftinjektion i USA, går ner till och bärs upp
    från källaren i Ljubljanka i Moskva, arkebuseras på traditionellt sätt
    i Kina eller blir hängd i Japan.

  37. tnsexton skriver:

    Dödsstraff, oavsett avrättningsmetod eller under vilken regim det utdöms och oavsett det utdöms i enlighet med demokratiskt stiftade lagar av oavhängiga domstolar eller inte, är förkastligt, grymt och ska fördömas och bekämpas.

    Knightone uttryckte en viss förståelse för dödsstraff enligt lagar stiftade i god demokratisk ordning, bl a med motivet att ”lagen snabbt kan ändras genom demokratiska röster”.
    Må så vara, men döden kan inte ändras snabbt, den är total och slutgiltig oavsett demokrati.

    Dödsstraffet må vara historiskt förankrat och åtnjuta stöd hos en majoritet i vissa länder, det ändrar ändå inte det faktum att det är ireversibelt, barbariskt och ovärdigt ett upplyst samhälle.

  38. friherinnan skriver:

    Carl Bildt

    En eloge till alla som bekämpar dödsstraffet. Denna kvarleva från en svunnen tid och inte värd en plats bland en mänsklighet värd namnet mänsklig….nu börjar jag låta som Josef.
    Men att stening skulle vara värre än att sitta i dödscell i årtionden och vänta på sin avrättning är väl en sanning med modifikation.
    Att sitta i en dödscell måste väl vara psykiskt terror utan dess like.
    Skulle jag bli avrättad skulle jag nog vilja att det gick snabbt.

  39. solsburyhill skriver:

    spanaren 5:57

    Mitt i prick.

    Jag kunde inte ha sagt det bättre själv…

  40. tnsexton skriver:

    Spanaren

    Den diplomatiska retoriken från bl a USA och Israel har varit hård, oförsonlig och fördömande mot Iran och president Ahmadinejad har svarat i samma tonläge. De senaste veckornas initiativ verkar dock ha gjutit en aning olja på vågorna med möjligheter till en positiv utveckling. Som för så mycket annat verkar utgången av det USAmerikanska presidentvalet komma att spela en stor roll för den fortsatta utvecklingen.

    Nu tror jag dock inte att en ”regime change” á la Washington är det troligaste. . Jag tror, och hoppas, att de inhemska demokratiska krafterna till slut kommer att skapa denna förändring och att mullornas vetomakt kommer att brytas.
    Det är i denna situation som den verkligt intressanta frågan kommer att ställas på sin spets. Vilken väg kommer en sekulär och förhoppningsvis någorlunda demokratisk regim av inhemsk modell att gå?
    Iran är redan idag i kraft av sin befolkning, sin ekonomi och sin militära kraft en regional stormakt; hur kommer en eventuell ny regim utan bindningar åt något håll att utnyttja denna potential? Hur kommer USA, Ryssland, Kina, Israel m fl att ställa sig? Hur kommer de kringliggande arabstaterna med en till delar annorlunda kultur och syn på islam och med en historisk, milt uttryckt, tveksamhet till Iran/Persien att reagera?

    Resultatet av en eventuell USAmerikansk/Israelisk intervention kan vi alla föreställa oss, men vilken blir den långsiktiga utgången av det svenario jag håller för mera troligt?

    Jag avslutar med en liten randanmärkning. Om nu Sverige skulle delta i ett USAmerikanskt angrepp på Iran enligt ditt scenario, varför skulle då pansarskyttekompaniet lämna sitt pansar hemma, det vore väl outsägligt dumt…

  41. Kachina skriver:

    ”Tragiskt med bittra människor som inte har vett nog att inse skillnaden mellan dödstraff i en diktatur och i en demokrati.”

    Det finns vissa skillnader på ett demokratiskt mord och ett diktaturmord, men de är rent administrativa. Diktaturer mördar öppet, medan demokratier kör med godtyckliga arresteringar, hemliga fängelser och en flygresa över öppet hav där fångarna, torterade till gränsen av massakrerad, släpps ned för att bli hajmat. Knightone, kryp du tillbaka i soffan med dina western-böcker och hollywoodfilmer. :-(

    Torsten, här är din idealvärld

    http://www.aftonbladet.se/bil/article2965372.ab

    :-)

  42. chiros skriver:

    tnsexton
    även jag hoppas på en lugnare utveckling och en successiv övergång till ett öppnare samhälle. Dock är jag övertygad om att det inte är möjligt så länge trycket på Iran ligger på den nuvarande nivån. Omvänt kommer inte Israel – med den speciella ”katastrofpsykos” som tenderar att råda i det landet – att backa och därmed heller inte USA.

    Iran är intressant som land. Befolkning och ekonomi i klass med Turkiet, detta trots många år av sanktioner. Välutbildade och med egen industri. Ett av få länder i regionen med demokratisk tradition. Ett av få länder i regionen med lång historia; många av länderna i mellan-östern är ju ett resultat av främst englands, frankrikes och usa’s intressen av att dela upp regionens oljetillgångar mellan sig.

    De tätare banden mellan Iran och Indien kan vara en fingervisning om hur Iran skulle kunna röra sig. Pakistan är i det sammanhanget ett orosmoment med en mycet stor population och liten ekonomi. Iran skulle vara beroende av Pakistan för gasexport till Indien.

  43. chiros skriver:

    Sist i den här artikeln finns en lista med nyckeltal för länderna i regionen:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Middle-east

  44. spanaren skriver:

    tnsexton,

    Pentagon är tydligen starkt emot ett amerikanskt
    krigsäventyr i Iran medan jag inte är lika säker på
    att Bush, Cheney et al lyssnar på sina egna generaler
    som kanske vet detaljer om Irans krigsmakt som inte
    står i tidningen i USA……
    Låt oss hoppas att det vansinne som Knightone tydligen
    ser framemot aldrig inträffar. Eftersom jag har mångårig
    erfarenhet av Persiska/Arabiska Viken området kan jag
    föreställa mig vad iranska missiler typ NoDong (Shahab-3)
    med eller utan tillhörande kärnstridsspetsar kommer att
    ställa till med vid bekämpning av USA:s baser och Västs
    hamnar för oljeutskeppning i området.
    (Qatar, Bahrain, Irak – Mina al Ahmadi, Ras Tanura)
    För att inte tala OM Iran har ryska ”Sunburn”/”Onyx” missiler som
    sätts in mot amerikanska flottan i området och likaledes ryska
    S-300 eller ännu värre för USA/Israel S-400 luftvärnssystem
    som bekämpar USA/israeliskt flyg. (98% träffsäkerhet även mot
    stealthplan – enligt ryska uppgifter)

    Befann mig i närområdet vid den iranska revolutionen och många
    med mig förvånades av det stöd Khomeiny hade och hatet mot
    oss västerlänningar. VI hade från kontakter med västsinnade
    iranier i de stora hamnstäderna och läsning av dagstidningen
    i engelsk upplaga vi fick ombord ett helt annat intryck av Iran.
    Tänk så fel man kan ha och hur lite man vet…….
    Därför har jag idag ingen åsikt om vad folkopinionen i Iran
    verkligen är eller vilken politik en ny regering skulle följa.
    Vad jag vet är att ”västdemokrati” är något främmande.
    Det var det även på Shahens tid och våra tankar idag är troligen
    lika främmande för majoriteten av iranier som Platon hade
    varit för Xerxes om de levt samtidigt.

    Vilken skillnad hade det gjort om det svenska skyttekompaniet
    hade haft stöd av en pansarpluton? Som på våra avvecklade
    infanteribrigaders tid hade det blit ETT anfall mot en totalt
    överlägsen FI.

    Vad gäller ämnet för denna debatt tror jag mig veta att de
    avrättningsmetoder som skall tillämpas i muslimska länder
    finns beskrivna i Koranen. Vad är det för skillnad att bli
    halshuggen i Saudi eller stenad i Iran i enlighet med Koranens bud?

  45. Torsten skriver:

    Kachina,

    Du är ond och elak.
    Blanda inte in mig i Dina sjukliga tankar.
    Jag ber Dig, Blanda aldrig in mig mer i Dina sjukliga tankar.

  46. spanaren skriver:

    Chiros,

    I Iran var rådde även under Shahens tid diktatur.

    Shahen hade emellertid även goda sidor. När det
    blev månadslånga köer till kajplats i Khorramshahr
    bestämde Shahen att en kajplats alltid fanns reserverad för
    lossning av kylbåtar som lossade tex bananer eftersom
    varje iranskt skolbarn skulle få sin dagliga frukt.

    Det ursäktar inte Savak men det kanske behövs en
    nyansering av den i våra media enkelspåriga bilden
    av Iran före ayatollorna….

    Dödsstraffet fanns även då men vet inte vilken
    avrättningsmetod som tillämpades (kanske som i
    Kuwait – offentlig hängning)…..

  47. Kachina skriver:

    Men Torsten, så sårfött du var nu på morgonen?

    Är jag ond och elak? Ja kanske,……till viss del, men inte lika ond som den barmhärtige samariten, som placerar vatten och bröd oåtkomligt för den nödställde. Inte lika ond som den stat, som har en avskrivningstid på trettio månader på en trasig produktionsenhet.

    Men, alla har vi en ond rand i oss,så även jag.

    Jag är ond med de onda.

  48. solsburyhill skriver:

    Om vi nu ska tala om barberi kanske frågan ”quis custodiat ipsos custodes?” kommer väl på sin plats.

    Detta kan belysas med ett exempel. Det har att göra med de skamlösa beteenden som US Army och FNs fredsbevarande styrkor gjort sig skyldiga till i Irak. Kanske hört om att US Army bl.a. hållit 2400 irakiska barn fångna sedan 2003. Mycket bättre?

    http://globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9260

  49. tnsexton skriver:

    Solsburyhill

    ”det skamlösa beteende som … FN:s fredsbevarande styrkor gjort sig skyldiga till i Irak”.
    Vilka FN:styrkor??? blir då min omedelbara fråga.
    Äras den som äras bör brukar man säga. Motsatsen gäller också. Låt skammen falla där den hör hemma och inte på dem som inte ens är där!!

  50. sladjan skriver:

    Innan ni börjar hetsa upp er inför Herr Bildts dubbelmoral så bör ni se till att ha rent framför egen dörr! Ta en titt på följande sökning: http://www.google.com/search?hl=en&q=lisbon+treaty+death+penalty

  51. tuvalis skriver:

    CARL BILDT varför protesterar man bara från Eu i officiella termer när det händer saker i länder som Bushadministration valt ut som sina personlig vänner? I Palistinska områden JUST NU bränner israeler med hela Israels styrelses godtyckande upp stora områden med levande olivträn färdiga för skörd, man dödar boskap och kränker människor på alla tänkbara sätt, flera hundra människor har fått dö för att de hindrats att komma till sjukhus, man skövlar skolor och barnhem, river hus, förorenar vatten, i fängelser håller man barn från tolv års ålder, oskyldiga fredsdemonstranter som vill rädda sina byar hålls fast medan man skjuter dem i benen mm mm mm Om detta tiger media och raporterar endast när en eller annan palestinier fått nog och avlossar en raket. Israels palsetinapolitik skämmer ut hela den demokratiska världen och urholkar därmed demokratin till intet.
    Medeltida dödsstraff i IRAN är inte mer vidriga än de medeltida förhörsmetoder och avrättningar som görs av några av de viktigaste demokratiska länderna i vår tid.
    Det påstås att politiker inte har någon moral utan handlar utifrån en kallhamrad maktanpassad värdeskala. Skriver du under på det?

  52. mrmhalland skriver:

    tuvalis :

    Jag misstror inte din berättelse men blir chockad om den inte är överdriven.
    Vad är din källa till detta om inte media rapporterar om det ?
    Kanske har du någon på plats som vittnar om det ?
    Jag skulle gärna vilja läsa om det.
    Jag har länge förvånats över att ett folk som blivit förföljda, våldtagna, mördade och lemlästade inte själva är världens fredigaste folk, men uppenbarligen är de inte det.

  53. sladjan skriver:

    mrmhalland: använd google för att söka på det som tuvalis skriver.
    Jag gjorde det och fick en hel del både intressant och skrämmande läsning, plus en del i bild och filmform.

    själv är bäste dräng.

  54. soli01 skriver:

    mrmhalland – visst är det överdrift – ränderna går aldrig ur.:-)

  55. sladjan skriver:

    jag kan lova dig mrmhalland att om du lägger lite tid och möda på lite egna efterforskningar istf. att förlita dig blint på skolans läroböcker och den sanktionerade dagliga propagandan så kommer du trilla av stolen av ”förvåning”.
    Jag menar inte några ”konspirationsteorier” utan sånt som man ”glömt” att berätta om.

  56. sladjan skriver:

    En ”rumsren” källa som berättar historierna från ett annat perspektiv: http://palestinemonitor.org/spip/

  57. tuvalis skriver:

    Jag kan varmt rekomendera Rawia Morras blog på nätet, som i ord och bild täcker en bred nyhetsinformation från Mellanöstern. För den som är dåligt insatt i vad som händer där och söker efter en djupare analys och förståelse är det en rik källa.
    ps när det gäller en konflikt som den i mellan israel-palestinier får man inte glömma att det i främsta hand handlar om en konflikt mellan palestinabor och den israeliska ledningen som den varit alltsedan det börjades. Det existerar en stor del av befolkning i Israel och judar i världen som har en helt annan uppfattning än den styrande makteliten. Det är åtminstone en uppfattning som jag tycker lyser igenom.

  58. solsburyhill skriver:

    tnsexton 9:14

    Du har naturligtvis rätt.

    Tyvärr framgår ifrågavarande styrkors nationalitet ej i de artiklar som tar upp detta mycket känsliga ämne, vilket naturligtvis får anses som högst besynnerligt. Vad däremot framgår är att, förutom US Army, i detta sammanhang nämns även USA-ledd koalitionspersonal, nämligen brittisk.

    http://www.globalpolicy.org/security/issues/iraq/tortureindex.htm

    Kritik mot de fredsbevarande styrkorna (igen utan att närmare specificera ursprungsland) har även skarpt riktats i samband med de uppdrag som FN bl.a. haft i Kongo, Kosovo, Libyen eller på Haiti.

  59. göteborgslullaren Dee Dee Sharp skriver:

    Va skont att vara borta fran Sverige och denna blogg som ju urartat och blivit ett tillhall for allehanda konspirationsteoretiker inklusive den av manga hyllade Spanaren, mannen som imponerar pa ej kunniga och darfor manipulerbara personer. Densamme man, benamnd Spanaren, hatar framfor allt USA men ser aven mycket foraktfullt på ”vastdemokratier”, dessa demokratier som i hans (Spanarens ogon) ar atskilligt mindre demokratiska an tex Ryssland, Iran, Zimbabwe, Vitryssland. Ordet och begreppet MR (Manskiliga Rattigheter) vager latt hos en sadan person som Spanaren.

    Jag forstar precis vad mararh menade haromdagen i ett inlagg (som foljdaktligen bemottes av spott och spe).

    Carl Bildts blogg har tyvarr blivit de verklighetsframmande extremisternas (som tror sig ha svaret pa allt) paradis och lovsangen verkar vara ”Kom och sjung rattshaveristernas lov”.
    Haverister och extremister som som kanske har sympatier hos någon promille av Sveriges befolkning (den lilla promille som aven bejakar en sadan fullstandig stolle som Byfanen fran Byske (Kachina).

    Nu atergar jag med hogsta noje till att befrynda mig med de harliga Jerseygirlsen (belevade och valbargade starletter som underskattas av manga).

  60. weneedtoknow skriver:

    osciloscope,

    Du kan inte bara lämna av så där… På grund av sårad stolthet? Är du möjligtvis född i lejonets tecken?

    Dina extraordinära analyser är i särklass och viktiga pusselbitar för allmänheten.

    Come on!

  61. mrmhalland skriver:

    göteborgslullaren :

    Jag tror också att det lite mer ”vardagliga” språket är en fördel här.
    Det är ju för vanligt folk CB öppnat upp sin blogg.
    Jag tycker att det är mycket givande att läsa insatta människors kommentarer, men det får inte bli så att vi ”vanliga” människor med våra ”vardagliga” erfarenheter ska bli hånade för att inläggen ”bara” handlar om vår vardag.

  62. mrmhalland skriver:

    Jag blev inte riktigt färdig innan jag tryckte :-)
    Det är ju just vår vardag politikerna är valda att styra.

  63. Torsten skriver:

    Dee Dee Sharp,

    Ha en riktigt fin semester på Jersey.
    Ta det försiktigt med ”girlsen”:-)))

  64. mrmhalland skriver:

    sladjan :

    Tro mig, jag googlar troligen mer än någon annan här.
    Därför vet jag hur mycket man kan lita på det man läser.
    Det jag efterfrågar är tillförlitliga källor.

  65. pressord skriver:

    horru dee dee, med dagens teknik kan du faktiskt na denna blogg var fan du an ar, man behover inte komma hem till Sverige…om man inte vill alltsa, du vet, Internet…

  66. Kachina skriver:

    dee dee sharp

    Om du på ett engelskt tangentbord trycker ned semikolon, får du bokstaven ö, apostrof ger å och tangenten ovanför ger å.

    På Buskön är alla bisletter 80+ och skatten har höjts sedan Alliansen kom till makten.

    Men, ansträng inte den enda amöba du har i huvudet med världsliga frågor, utan drick och fröjdas tills levern pajar.

    Vänliga hälsningar från byfånen i Byske.

  67. soli01 skriver:

    memhalland – har kommit på att det troligen inte finns några tillförlitliga källor.:-) I alla fall är det inte lätt! Allt som skrivs kan dock inte vara fel. Du får fortsätta sovra.:-)

  68. mrmhalland skriver:

    soli01 :

    Det är så sant det du säger, men, min erfarenhet är att folk som verkligen brinner för en fråga vill ha sanningen och tittar inte ensidigt för att få den sanning de vill ha.
    Det är annorlunda med de många propagandaspridare som poppar upp här ibland…

  69. mrmhalland skriver:

    Kachina, du pratar som du har förstånd till.
    Hur gör Engelsmännen när de vill ha ett semikolon ? :-)
    Först får man nog ställa om sitt windows till att vara Svenskt.

  70. göteborgslullaren Dee Dee Sharp skriver:

    Vad sager Spanaren (el. någon annan konspirator) om foljande fragestallning:

    Vad ar den iranska el ryska polisens roll i en multietniskt, kontrasocial interaktion med likasinnande?

    Nagra perspektiv pa detta vore en skon gava sa har pa fredagskvallen i Engelska Kanalen.

    PS Lilla sota pigga Jemma ger sin respekt till alla lasare av denna blogg DS

  71. Torsten skriver:

    Dee Dee Sharp,

    Hälsa Jemma och tacka. Och sköt väl om Er:-)

  72. spanaren skriver:

    mrmhalland,

    Vad gäller USA/Ryssland läs både ryska och amerikanska
    nätsidor om händelsen, dra ifrån propagandafaktorn från
    bägge och skapa dig en egen bild från vad som återstår
    och vad du redan vet.

    Göteborgslullaren,

    Frågan obegriplig…. Ta en pint till och bjud Jemma på en
    ginlime -det gillar engelskorna vad jag tyckte mig märka.

    Om inte någon sover din skjorta imorgon bitti kan du då ställa en
    begriplig fråga eller för en gångs skull framföra en egen tänkt tanke om
    världen…..

    ”Väl i maskin” för meningsutbytet med dig ikväll.

    Är vi på rätt nivå nu på Carl Bildts blogg om utrikes och
    säkerhetspolitiska problem?

  73. friherinnan skriver:

    Det är kul med gubbar som chattar.
    De har samma aura runt sig som pensionerade rockmusiker,
    som vägrar att bli gamla…trots löständer och toupé.

  74. mrmhalland skriver:

    spanaren,

    Som jag sa tidigare så uppskattar jag att läsa kunniga människors inlägg.
    Det är alltid roligt att lära, och / eller kolla om det handlar om kunskaper eller påtvingade åsikter.
    Jag tror dock att lite vanligt smågnabb också fyller sin funktion.
    De flesta återknyter trots allt till den ursprungliga debatten (om det inte är för långt mellan inläggen).
    Möjligen utgör jag just nu ett undantag :-)

  75. mrmhalland skriver:

    Spanaren,

    Jag vill inte att du missförstår mig här.
    Jag uppskattar dina insiktsfulla inlägg här och det vet jag att många gör.
    Det jag kan tycka är lite besvärande är helt onyanserade propagandainlägg där man endast vill framhålla sin politiska tillhörighet, eller i förekommande fall sitt etniska ursprung.
    Då tycker jag att man har lämnat diskussionsstadiet och påbörjat propaganda.

  76. Torsten skriver:

    friherrinnan,

    Tycker Du att jag skall skaffa toupé? Jag har kvar mina egna tänder;-))

  77. spanaren skriver:

    mrmhalland,

    Jag förstår helt vad du menar och delar din åsikt om
    propagandainlägg. Mitt problem är att det finns folk
    här som inte kan acceptera kritik av USAs nuvarande
    administrations politik – vilket INTE är ”hat” mot befolkningen i USA.

    Får jag åter rekommendera Utrikespolitiska Institutets
    senaste nummer 2008/7-8 ”Kosovo – vägen till oavhängighet”
    som behandlar en del av vad vi diskuterat här och märkligt
    nog i mycket överenstämmer med vad jag här ”fabulerat” om.

    Som sagt, läs själv och jämför med vad som sagts och av vilka här….
    Sedan kan du säkert tänka en egen tanke och förstå vad som
    verkligen hände på Balkan och varför.

    Göteborgslullaren kan inte provocera mig utan fick ett svar som
    han som ” man i båt” säkert förstår. Sjömäns ”fyllesnack” är
    inte för mig helt okänt…..

  78. osciloscope skriver:

    Jag är både väldigt glad men oxo lite ”besviken” …

    Först, weneedtoknow. Jag är som det heter ”våg” och IRL (in real life) tror jag detta märks mest. I chatrum, forum och kommentarstrådar kan jag dock släppa fram känslorna och de små flamebateska tendenserna. Jag har att lära mig av emotionerna. Jag måste såklart ödmjukast tacka dina ord. Bildt får jag helt enkelt glömma som diskussionsspolare, här finns gott om tänkande och smarta männsikor härinne. Ja, rent av alla, vi har bara olika ”omfång” som jag brukar likna våran tillvaro och våra insikter med. Det finns inget bättre-sämre i denna bilden, utan olika livshistorier och därmed olika värderingar.

    Sen göteborgslullaren Dee Dee Sharp … Har direkt ställt frågor till dig men inte fått svar, vilket e fine såklart, men som jag skrev till Torsten;

    Dialog är väl som mest lärorik med de som verkar ha ”diametrala åsikter”? Inte för att man alls måste tycka liknande i slutändan, men man skall väl aldrig säga aldrig.

    Så litet besviken då att du inte nämnde mig osciloscope, som en ”verklighetsframmande extremisternas” tillskyndare, eller nått ;)

    osv

  79. friherinnan skriver:

    Torsten

    Absolut inte.
    I och för sig är fotot på dig så litet att jag knappt ser hur du ser ut.
    Men du duger gott som du är.

    Ha en trevlig helg.

  80. Torsten skriver:

    friherrinnan,

    Puss och kram:-)))

  81. mrmhalland skriver:

    Torsten,

    Det skulle inte funka när du ”cabbar ner”
    Dessutom är det ju inne att inte ha hår :-)

  82. Torsten skriver:

    osciloscope,

    Här finns många allehanda personligheter. Lite försiktig bör man ju vara innan man ger sitt fulla ”godkännande”;-)

    Fick ju ett litet kufiskt svar av Dig här om dagen.

    Men misströsta ej.
    Antingen har man ett kunnande om det aktuella ämnet. Då delar man med sig av sina erfarenheter.
    Annars får man räkna med att bli ”nerröstad”.

    Det tar lite tid att bli accepterad. Se bara på Josefs lite ”virriga utlägg” (ursäkta mig Joset). Han verkar ändå vara fullt accepterad;-))

  83. Torsten skriver:

    mrmhalland.

    :-)))
    Jag har ingen cab. CLK:n är en cupé.
    Men den är numera utrustad med äkta persiska mattor;-))

  84. mrmhalland skriver:

    ajaj…Torsten….det var en oförlåtlig miss…

    Själv har jag en gammal 450 SL som är tryggt placerad i en lada i Småland, för att undvika havsluften som gärna hjälper en bil att rosta.
    Den är min ögonsten :-)
    Det var en gång min far som köpte den, jag vägrade godkänna att han sålde den :-)

  85. Torsten skriver:

    mrmhalland,

    Du ”sitter på” en skatt. Vad är det för årsmodell?

  86. mrmhalland skriver:

    Det är en av de sista, en -79’a

  87. mrmhalland skriver:

    nej…78’a är det väl…orkar inte kolla :-)

    Jag har den för att jag tycker om den, jag vet inte mycket om bilar.
    Men…nu i helgen ska den ut :-)

  88. Torsten skriver:

    mrmhalland,

    Gratulerar:)

    http://ca.youtube.com/watch?v=HEUPnA3DtRw

  89. mrmhalland skriver:

    Nej, silvergrå tror jag det kallas.

    Det var Er smålänningars ”kung” Erik Titusson som sålde den.
    På den tiden hade han bråda tider i Halmstad :-)
    Rabatten blev att far fick en 7-armard kanderlaber som stod på hans kontor :-)

  90. Torsten skriver:

    Thitussons försvann förra året. Nu är Hedins herre på täppan.

    Vårda bilen ömt:-)

    http://mercedes.jbcarpages.com/CLK/

  91. mrmhalland skriver:

    Ja, inget vara för evigt.
    Finns han i livet ?
    Jag glömmer aldrig när han en gång kom hem med en medarbetare i släptåg som skulle visa en ny bil.
    Detta är tidigt 70-tal.
    Snubben hade telefon i bilen !!!!!
    Med nummerskiva !!
    Hela bagaet var fullt av batteriere :-)

    Jag ber om ursäkt att jag hamnat riktigt offside, men, det är lite kul att diskutera något som gör världen så liten som den ibland kan vara.

  92. Torsten skriver:

    mrmhalland,

    Nej, han är nog borta nu.

    Du behöver inte alls be om ursäkt. Trevligt med lite nostalgi så här på fredagskvällen;-)

  93. Kachina skriver:

    Typiskt högertänk? I Iran skall åtta kvinnor och en man stenas till döds, vilket kommenteras med sedvanliga inlärda kommentarer, med distans och utan känsla.

    Det är nästan så man hoppas att det kommer förbi ett ligistgäng som stenar era statussymboler, Mercedes av olika bokstavskombinationer. Det är sant, nå´t fel på värderingarna är det där på högerkanten när ”den barmhärtige samariten” blivit sadist och produktionsenheten människan får en avskrivningstid på trettio månader.

    Helt galet har det blivit. Vi får hoppas att någon trycker ned knappen som utplånar den här civilisationen.

  94. Torsten skriver:

    Kortslutning i Byske;-)

    God Natt!

  95. mrmhalland skriver:

    Kachina,
    Jag är normalt inte särskilt statusfixerad.
    Jag tycker denna lilla bilen är ett roligt minne efter min frånlidna pappa.
    Jag kan njuta av att åka i den i och med att jag kan se pappas min i sätet brevid.
    För mig är det viktigt att bevara denna bil för att pappa ville åka över öresundsbron en gång ”nercabbat”, tro mig….det var ett elände att få in honom i bilen.
    Fyra dagar senare dog han.

  96. Kachina skriver:

    Det var bara den onde i mig som ville se till att ni inte får sova gott inatt. Jag förstår dig mrmhalland, men är fortfarande lite sur på Torsten morgonhumör.

  97. Josef Boberg skriver:

    GooodKvällst Torsten,

    Dina uttryckta meningar ovan: ”Det tar lite tid att bli accepterad. Se bara på Josefs lite “virriga utlägg” (ursäkta mig Joset). Han verkar ändå vara fullt accepterad;-))” – slut citat.

    Himla bar uttryckt – Josefs lite ”virriga utlägg” – i mitt perspektiv sett i vart fall – ifall jag bortser ifrån ursäkten – och det gör jag.

    Finns det något mera MaktelitStyrt än att be om ursäkt före eller efter det att Wi gjort det Wi gjort ? Det innebär ju i sig att Wi underförstått säger: ”Jag kunde gjort annat – men gjorde medvetet fel !” – eller någonting åt det hållet.

    Finns det någonting som är fel – så är det väl att Wi kan göra fel – och alldeles oavsett vad Wi än gör – eller ej alls gör, men som Wi borde ha gjort eller borde göra ?

    Inte ens snubbarna i den globala BankingLigan
    http://www.heising.dk/content.asp?Id=258 – gör något fel egentligen – trots att deras diktatoriska ”plock” med wåra (= vanligt folks) pengar – förorsakar att tusentals människoliv förspills helt i onödan varje dag – och år ut och år in.

    Dom förstår helt enkelt ingenting annat än det dom förstår på sitt sätt – och utifrån det så gör dom helt enkelt enbart det dom gör – ingenting annat. Och så är det med oss alla – i mitt perspektiv sett i vart fall.

    Så – med andra ord sagt – Din ursäkt ovan får Du ta tillbaka – alternativt acceptera att den helt enkelt försvinner till ingenstans… :-)

    ”Virriga utlägg” – gör jag mer eller mindre medvetet – därför att ingen skall uppfatta mig som en Dogmig och/eller Ismigt (= statiskt) lagd person – samt att det jag skriver är i sig fullständigt ointressant egentligen.

    Det som däremot är väldigt väldigt intressant – är vad det jag ger uttryck för eventuellt ”väcker till liv” inom läsaren själv, kanske… Men det får jag ju hart när aldrig reda på – och tack och lov för det, måhända…

    Hur som med det – så upplever jag det som ”kul” att försöka ”så” lite annorlunda frön här och där i bloggvärlden. Ibland kan jag spåra en viss form av uppskattning för det – men mest är det knäpptyst – och ibland får jag backfeed om att jag är som ”pest och pina”.

    Och så skall det nog vara – för Wi är som baken – Wi har delade meningar om det mesta – tack och lov – ifall Wi ej är hopplöst MainStreamade = MaktelitStyrda.

    GooodNatt Alla… :-) /önskar vännen Josef med:

    ”Intelligent Wi kommer att drömma i natt
    Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
    Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
    Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”

  98. weneedtoknow skriver:

    osciloscope,

    Tack själv, jag är glad att ‘se’ du är tillbaka här på bloggen.
    De födda i vågens tecken är ofta goda diplomater, om än med emotions, vilket naturligtvis är helt ok :-)))

    Jag tror att Carl oftast läser kommentarerna här och/eller scannar över dem, det är ju trots allt hans blogg, även om han sällan kommenterar tillbaka. Men hur skulle han hinna? Dessutom, tror (hoppas) jag, att han också han lär sig en del av de olika infallsvinklarna. Det är precis som du uttrycker; det finns gott om tänkande och smarta människor här inne i ”bloggrummet.”

    Ser med spänning fram mot dina kommande kommentarer. Tills dess, må väl!

  99. Torsten skriver:

    Josef,

    Ta tillbaka min ursäkt??
    Nej, ser ingen anledning. Den var avsedd för att Du inte skulle ta min kritik för personligt.

  100. göteborgslullaren Dee Dee Sharp skriver:

    Torsten
    Harlig morgon i hamnen i St Helier efter en sagolik kvall/natt. Idag satter lilla Jemma och jag kurs mot St Malo i Frankrike för att till kvallen ater ankra upp i narheten av St Heliers hamn (Jersey) med tryggd bistand av Karl den Store (med moatjé).
    Kanske bor detta innebara en god Chablis till kvallen?!
    Ha en fortsatt trevlig weekend!

    Spanaren
    Eftersom du ej kunda svara pa min fraga av igar kan du kanske lagga ut texten ang. foljande i stallet?
    Amnet MR (Manskliga Rattigheter) ar en perifer fraga for dig. Propaganda riktad till ett folk som saknar grundlaggande Manskliga Rattigheter doms ut av de flesta men dock ej av dig. Du havdar att bl.a. Ryssland, Vitryssland, Zimbabwe, Kina och Nord Korea
    har en ”mer rattvis” form av demokrati an tex USA och ett antal lander i vast (ex. vis England) i och med att i dina ogon stoder folket de sjalvutnamnda despoterna (sjalvutnamnda darfor att bristen pa MR gor att ”den vanliga” medborgaren svaljer all statskontrollerad propagande – mitt eget tillagg).
    Du kan val darfor vara vanlig och forklara hur du ser pa detta begrepp, MR!

    I ovrigt vidhaller jag att du har ungefar samma neutrala framtoning som de ovriga extremistkonspiratorerna som tagit over denna blogg. Byskebusen har ni fatt pa kopet,
    han staller ju upp pa allt som man rimligtvis kan begara av en ”mangarig haverist” ;-)
    No names men varfor stoder du alla dessa ungtuppar som pa denna blogg kommer med den ena vansinniga teorin efter den andra inom i stort sett alla ”anarkistiska” omraden” (och ”hemsnickrad filosofi/statskunskap/ekon. teori).

  101. Torsten skriver:

    Dee Dee Sharp,

    Du verkar ha det härligt. Njut så mycket Du kan:)

    Själv skall jag bara ut en sväng med CLK:n.

    PS. Bra att Du håller ett öga på Carls blog. Dina kommentarer behövs;-)

  102. spanaren skriver:

    Göteborgslullaren,

    Du har/vill helt missförstå mina inlägg. Mig veterligen
    har jag aldrig påstått att demokrati i vår mening råder
    i Kina eller ens i Ryssland.

    Enligt FN-stadgan är det förbjudet att blanda sig i
    medlemsstaternas inre angelägenheter som är vad
    USAs (inte amerikanska folket) nuvarande administration
    gör med bla sina planer ”for the Greater Middle East” på svenska
    kanske det bör benämnas ”Korståg för västdemokrati”.

    Föreslår du läser Huntingtons bok om civilisationerna.
    Är det så omöjligt att kineserna vill i någon form vill ha
    sin kejsare som de haft i tusentals år eller ryssarna sin Tsar
    som de haft sedan Mongolväldets tid? Varför skall vi i Väst
    påtvinga dem vårt samhällsskick?

    Jag har samma uppfattning om MR som FN men det innebär inte
    att jag vill se en global utveckling som Fukuyama skriver om i
    sin bok – en världsomfattande nyliberal kapitalism = Pax Americana.

    Kan du vederlägga Carl Norbergs skriverier i ekonomiska frågor?
    Välkommen att göra det – jag klarar inte av det med mina kunskaper
    i ämnet. Jag stöder inte alls alla skribenters inlägg men eftersom
    jag inte är allvetare och världsmästare i allting deltar jag bara i
    debatter där jag anser mig ha några kunskaper i ämnet.

    PS

    Ha det så trevligt på kryss med fint vin och tillmötesgående
    damer. Gillar Jemma gin/lime eller skall det vara mera
    ”high class” förfriskningar?

  103. Kachina skriver:

    Folket i USA har, genom de införda terroristlagarna, berövats sina mänskliga rättigheter. Om detta har dee dee sharp ingen som helst aaaaaa-aniiing, utan han fortsätter att segla sin räkmacka i ett stilla världshav bestående av smält smör.

    Torsten protesterar pliktskyldigt mot avrättningen av åtta kvinnor och en man i Iran, varpå han går ut och polerar sin Mercedes CLK försedd med orientaliska mattor.

    I Tchad gör vi något. Torsten kunde åtminstone ockupera den iranska ambassaden och trycka in en flaska bilvax i käften på ambassadören. Dee dee kunde åtminstone gå till optikern för att åtgärda sin dimsyn och samtidigt köpa ett glas signalsubstans på apoteket för att möjligtvis åtgärda sin bristande fattningsförmåga.

  104. Torsten skriver:

    Kachina,

    Vad har Du gjort då, Din lille gaphals?
    Inte ett smack, förutom att spy galla av avundsjuka mot andra här på Carl Bildts blog:(

    Av alla Dina berättelser att döma, så är jag övertygad om att mitt samvete är renare än Ditt;)

  105. Kachina skriver:

    Vad jag gör? Jo jag använder huvudet till att se samband och tar ställning därefter. Jag gav allt mitt verbala och moraliska stöd till CB i Tchad-frågan (vars ställningstagande kom efter att han varit på plats, orglasse).

    Jag ändrar nu min uppfattning om en invasion av Iran. Landet bör invaderas, inte för oljan och inte för att de har eller tänker skaffa kärnvapen, utan för att i Europa och USA är det till absolut övervägande delen män som är kriminella och sitter i fängelse. I Iran är det tydligen nittio procent kvinnor som är kriminella. Vi vet alla att det inte speglar verkligheten, utan det helvete kvinnorna där lever i.

    Invadera Iran. Även om jag är lite för gammal för att klä mig i Rambo-utstyrsel, följer jag med om jag kan göra någon nytta. Ett barbariskt samhälle som Iran, styrt av religiösa psykopater, passar inte in i och skall inte existera i världssamfundet.

  106. Helena Palena skriver:

    Gubbar: Själv glider jag stundtals omkring i en Cadillac årgång -52! Det ni…

  107. Helena Palena skriver:

    Tack för länken Totte-Snotte! Jag ska försöka länka till en artikel jag skrivit om bilens historia. Mycket intressant! Men den kanske inte blir klickbar. Vi får se hur det blir med det!

    http://parnassen.wordpress.com/2007/07/10/cadillac-elvis-favvobil-bilen-som-gav-namn-at-kungens-kurva/

  108. bestofmankind skriver:

    Att stenas ihjäl – ett levande helvete på jorden åstadkommit av människor för andra människor, betraktas av övriga människor i modern tid.

    Finns det bot för den mycket onda delen av mänskligheten?

  109. ohlundonline skriver:

    Kachina:

    Det var en bra synpunkt du kom med, att Iran bör invaderas pga dess massiva kvinnoförtryck.

    Det är aldrig fel att vara kvinnornas riddare.

    Det bästa vore om det gick att uppnå en fredlig lösning med Iran.

    Det verkar dock som om alla har mer att förlora på fred än krig när det gäller Iran – och allra mest kvinnorna!

  110. Kachina skriver:

    Helena

    Torsten tro att någon kan vara avundsjuk på en bil, en plåtlåda med fyra hjul, avslöjar bara vilka vitt skilda världsbilder vi lever i.Samtidigt kan jag bara beklaga att han måste bygga sin självkänsla på yttre symboler. Men det är klart, det finns fler. Guldpläterade fälgar torde väl vara den yttersta signalen på en obefintlig självkänsla.

  111. Kachina skriver:

    ohlundonline

    För mig är det obegripligt, att i Iran är det till nittio procent kvinnor som är kriminella. Detta borde UD kräva en förklaring på. Är det religionen om gör dem kriminella, eller de pykopater som har makten?

  112. Helena Palena skriver:

    Kachina: Klart man blir kriiminell när man blir förtryckt! Det står i Bibeln att kvinnans list övergår mannens förstånd!

    Mannen är starkare och har högre rang – alltså måste kvinnan vara listig för att klara sig i djungeln!

    Ibland får hon hoppa jämfota för att stå ut…

    Iran orkar jag inte ens tänka på just nu…

  113. bestofmankind skriver:

    ”Är det religionen som gör dem kriminella, eller de psykopater som har makten?”

    Det är mest männen som vågar anklaga/anmäla kvinnorna och inte vice versa.

  114. Helena Palena skriver:

    bestof: Där satte du pricken över i:et! Männen är nog lika kriminella men ingen törs anmäla dom…

  115. maggi skriver:

    I ett land (Iran)där en våldtagen kvinna , måste ha fyra vittnen till händelsen, annars bestraffas hon själv hårt för ”förtal” mot gärningsmannen, är det kanske inte så konstigt om kvinnorna tiger.

  116. soli01 skriver:

    Män är bra att ha, var det ”nån” som sa, va bra.
    Sanningen är svår ibland och oftast jobbig att ro i land.:-)

  117. bestofmankind skriver:

    ”Män är bra att ha, var det ”nån” som sa, va bra.”

    Ta inte åt dig soli01, vi pratade om männen i Iran och inte i Sverige.

    Det är som dag och natt. :-)

  118. ohlundonline skriver:

    Kachina:

    När det gäller Iran ligger det närmare till hands att lägga skulden på hjärntvättade psykopater, än att skylla på religionen.

    Islam uppvisar dock några betydande skillnader jämfört med kristendomen:

    Muslimerna säger att det var Judas som korsfästes och inte Jesus, och att därmed Jesus inte uppstod.

    Fundamentet för den kristna tron som är uppståndelsen försöker man på detta sätt rycka undan, jämför med 1 Korintierbrevet 15:14.

    Islam förkastar vidare att Jesus är Guds son och avvisar jungfrufödseln.

    Det är också gammal rivalitet som ligger bakom mycket av religionsgrollet och detta är mycket olyckligt, eftersom vi som människor och brödrafolk borde stå mycket nära varandra, jämför med Galaterbrevet 4:30.

    Dock kan jag inte känna den minsta sympati med religioner som stenar kvinnor.

    Det är ofrånkomligt så att det som händer i Iran idag, har sin bakgrund i en lära och tradition som är inspirerad av Satan, jämför med Daniel 10:13.

  119. soli01 skriver:

    Ironi kan ibland – som Lennart Hyland uttryckte sig ”den gliiiider iiiii mååååål”.

    bestofmankind – natten kan också vara mycket bra och även dagen.:-)

  120. bestofmankind skriver:

    soli01,

    Du antyder att du inte håller med min kommentar av 10:11.

  121. Helena Palena skriver:

    ohlund: Jag lägger skulden på religionen. Allt får dom från Koranen. Liksom bokstavstrogna får alla sina griller från Bibeln här i Sverige.

    Psykopater är dom inte i Iran – dom är också bara trogna varje tecken – varje ord i sin Skrift! Fatta!

    För att inte tala om dom kristna i USA!

  122. Kachina skriver:

    ohlinonline

    Det förklarar inte varför åtta av nio som skall avrättas är kvinnor. Varför är kvinnor mer kriminella under islam, än under kristendomen? Kanske vi skulle be Carl Bildt ta upp frågan med Irans utrikesminister. Det kräver verkligen en förklaring.

  123. chiros skriver:

    En mycket intressant och läsvärd artikel om Irans ställning i sin region finns här:

    http://english.aljazeera.net/focus/iran/2008/07/200872291723553346.html

    Bedömare i regionen anser att Irans inflytande har ökat kraftigt och är nu större än Saudi Arabiens. Deras mål är att vara en regional stormakt, naturligtvis men för det behöver dom gå en balansgång mellan att förstärka sin makt ytterligare och att odla sina regionala relationer. I regionen fruktar man mer konsekvenserna av ett amerikanskt angrepp på Iran än en aggression från Irans sida.

  124. chiros skriver:

    Kachina, Helena Palena m.fl.
    … lika lite som man ska överdriva effekten av Bushs religiositet ska man överdriva religionens betydelse i Iran. Iran vill bli en regional stormakt. Religionen är, precis som för Bush bara ett verktyg.

  125. geneve2 skriver:

    mrmhalland, Torsten, Helena Palena ni har tidigare idag skrivit och berättat om era fina bilar. Vad säger ni om jag berättar att jag har en T-Ford från 1908?
    Torsten har du någon länk?

  126. Helena Palena skriver:

    chiros: Verktyg i all ära – men det får förödande konsekvenser för kvinnorna!

    geneve2: Rullar Forden?

  127. Kachina skriver:

    chiros

    Vilkeneffekt i iran är det som orsakar att åtta av nio kriminella, dömda till döden i Iran, är kvinnor?

    Jag tycker att Iran bör kunna förklara för omvärlden hur det kan komma sig, när det i omvärlden är åtta av nio dömda kriminella som är män. Varför är kvinnor i det islamska Iran mer kriminella än kvinnor i väster?

  128. Torsten skriver:

    geneve,

    Ursäkta att jag inte svarat tidigare. Har varit ute och rastat min springare:-))

    Denna hittade jag,

    http://www.eyewitnesstohistory.com/ford.htm

  129. ohlundonline skriver:

    Helena Palena:

    Du lägger skulden på religionen.

    Vis av historien kan jag förstå dig. Dock är religionen den bästa politiska ideologin.

    Och den blir man aldrig av med.

    Det vore skönt om du kunde inse att kristendomen är för jämställdhet mellan män och kvinnor, till skillnad från islam och judendom.

    Kachina:

    I Iran har vi en patriarkalisk religion, där mannen är kung och kvinnan är slav. Det är det som är problemet.

  130. geneve2 skriver:

    Helena Palena, Torsten och mrmhalland1 Jag har lurats! I går hörde jag på Rapport att det är hundra år sedan den första T-Forden tillverkades. Då for den lede i mig och jag ljög att jag har en T-Ford. Jag lovar att aldrig ljuga mer här på bloggen. Fin länk Torsten. jag skall studera den noga.

  131. Torsten skriver:

    :-)))
    geneve,

    Du är så klart förlåten:-))

  132. Helena Palena skriver:

    ohlund: ”Det vore skönt om du kunde inse att kristendomen är för jämställdhet mellan män och kvinnor, till skillnad från islam och judendom”.

    Nej, det kan jag inte inse´och förstå. Du är förblindad – men låt fjällen falla för bövelen. Var i bibeln hittar vi det citatet?

    Efter långa och många diskussioner kan nu kvinnor bli biskopar i England – många män reserverade sig. Om du nu har rätt – varför måste man då diskutera. Jo, för i Skriften står det sida upp och sida ner att kvinnan är under mannen. Kan du knö in det i skallen!

  133. geneve2 skriver:

    När vi pratar om Henry Ford och hans bilfabrik, så måste vi ha i åtanke att det var en kille från Sverige som möjliggjorde massproduktion. Hans namn var Carl Edvard Johansson. Hans uppfinning måttsatsen revolutionerade detaljtillverkningen genom att det då blev möjligt att hålla en måttnoggrannhet som tidigare inte var möjlig. Denna uppfinning var alltså grunden för serietillverkning. Hans arbetsplats var Karl Gustafs Stads Gevärsfaktori i Eskilstuna. I Amerika var han lika känd som Henry Ford.

  134. soli01 skriver:

    Ofta inom djurvärlden är det den gamle hannen i gruppen som bestämmer allt. (även det motsatta förekommer) Vi är också djur som bekant och generna finns där, det måste konstateras. Skyll inte allt på religionen. Vi har vår kristendom här och den kan för många vara ett stöd och hjälp och det ska ingen annan hindra, men givetvis inte förbjudet att ha synpunkter på. Ödmjukhet kan oftast vara en olja i maskineriet.
    ”Tron verkar allt” – något ligger det i detta uttryck.¨

  135. Torsten skriver:

    Vad Du kan geneve:)

    Ja det är riktigt. Måttsatsen fick en mycket stor betydelse för serietillverkning i verkstadsindustrin.
    Den används fortfarande trots att moderna mätmaskiner tagit över det mesta vid verifiering av mått på detaljer.

    http://www.bgf.nu/ljus/u/cej.html

  136. soli01 skriver:

    Torsten – här är det blandad ”kompott” ser jag om jag kollar bättre. Ja, se dessa ”trådar” är inte lätt att hålla ordning på.
    Här väntar den ”blanke” på att få använda sina hästkrafter för att flytta ”patronen”:-)

  137. Torsten skriver:

    :-)

    Soli,

    Det var ett nytt uttryck för mig.

    Men så är jag ingen ”Patron” heller;-)

    Likväl skall jag skall jag ut och glida i min ”kareta”:-)
    (Om man får kalla en tysk kärra för kareta)

  138. Kachina skriver:

    ”Det vore skönt om du kunde inse att kristendomen är för jämställdhet mellan män och kvinnor, till skillnad från islam och judendom.

    Kachina:

    I Iran har vi en patriarkalisk religion, där mannen är kung och kvinnan är slav. Det är det som är problemet.”

    Så var det i Sverige ända in på 60-talet och så är det fortfarande inom vissa av kristendomens grenar. Skrifterna är en bra politisk samhällsgrund, om ni förstod innebörden i det som är skrivet. Skrifterna behandlar i huvudsak den konflikt/relation mellan den maskuline anden och den feminine materian som är orsak till Universums uppkomst.

    Den biologiska djurmänniskan berörs inte i skrifterna, utan det maskulina och feminina används i huvudsak för att beskriva de lagar och principer som styr och reglerar det psykiska och fysiska Universum. Djurmänniskan är vaken lag eller princip i Universum, utan en förbrukningsartikel i medvetandets utveckling.

    Den text i skrifterna som direkt berör djurmänniskan är Tio Guds Bud. Där skall man särskilt lägga märke till orden ”Du skall icke hava begärelse till din nästas hustru”

    Detta är direkt riktat till mannen i djurkropp och det betyder INTE att kvinnan skall gömmas under ett lakan för att inte fresta mannen, utan betyder att mannen skall kunna kontrollera sina djuriska instinkter även om grannens fru dansar naken framför honom. De är en av Guds prövningar vi måste genomgå, inte undvika genom att hänga ett lakan över kvinnan och skuldbelägga henne om djurhanen inte kan kontrollera sina instinkter.

    Det finns gott om dårar i en djurkropp på denna jorden och i Iran har de samlats i flock.
    Jag kan gott och väl förstå vilket ”brott” dessa åtta kvinnor gjort sig skyldiga till och om jag bara kunde lägga min hand på deras domare, skulle de be till den Gud som inte vill kännas vid dem att få dö, utan att beviljas den befrielsen.

    Jag hoppas innerligt att Irans ambassad läser, översätter och förmedlar Carl Bildts blogg. Jag hoppas innerligt att Carl Bild ger dem min adress och att de blir så förbannade att de kommer hit. Torsten har helt rätt, jag kan vara en elak djävul när det finns orsak.

    Jag skiter fullständigt i er olja och era eventuella kärnvapen, men jag struntar inte i de åtta kvinnor som skall stenas till döds. Den domen gör er till den här planetens kräk, amöbor, ryggradslösa encelliga blötdjur som lever i en dypöl och skall krossas under hälen.

    Jag får hoppas att dessa ord når fram till Irans ledning. Ni är fega kräk och jag spottar på er.

  139. soli01 skriver:

    Torsten – visst får du det – för en kareta kan ”reta”. Kör som jag tidigare påpekat på rätt sida så kommer du helskinnad fram till målet. Här gäller det att passa denna fina söndag (25 gr) – ut med svålet.:-)

  140. maggi skriver:

    Kachina
    Ring mig när du vet att de är på väg. ”You never walk alone”, i det här fallet står jag till 100 % upp vid din sida. Ge mig bara lite tid att sätta på mig boxhandskarna, så ska det nog smälla på bra. ;-))

  141. Kachina skriver:

    maggi

    OK, så skall det låta. Idag finns ingen viktigare världshändelse än dessa åtta kvinnor i Iran. Vi gräsrötter i väst måste göra fullständigt klart för ledare och mullor i Iran, att de och deras islam är fullständigt ”sågade” om de verkställer dessa domar och fortsätter döma kvinnor för att männen inte kan kontrollera sina djuriska instinkter.

    Deras styre måste förintas, om de inte ändrar sitt tankesätt.

  142. visionara skriver:

    kachina 9:05

    Bra rutet :-))

    Det var minsann ord och inga visor. Garvade gott trots att jag har lite ont i håret idag.

    Ring även mig när de är på väg upp till Byske. Skulle med glädje vara med och puckla på idioterna. Men jag tar hellre på mig knogjärn.

    M v h

    Visionären

    PS. Skulle du kunna utveckla lite vad du menar med den maskuline anden och den feminina materian och deras orsak till Universums uppkomst, eller ge mig en länk till att läsa mer?

  143. Kachina skriver:

    visionären

    Tja, det blir lite svårt med länken eftersom den finns i mitt huvud och kopplades upp efter fall från ca. 4 meter och huvudkontakt med ett betonggolv. Men kort sagt är det så att i början fanns inget annat än avgrunden, den mörka osynliga materian. I denna vilade den mörka energin som plötsligt vaknade till medvetande. Därav uttrycket ”varde ljus, eftersom ljus (strålning) energi och medvetande är tre aspekter av samma källa. Ljuset är spermien som befruktar Modern, den mörka materian, och ger den liv, gör den synlig.

    Medvetandet, ljuset, energin, är den maskulina polen och den mörka osynliga materian är den feminina polen, Modern. Medvetandet är maskulint både hos djurhanen och djurhonan, medan köttet är feminint både hos djurhanen och djurhonan.
    Det är i växelverkan mellan de två polerna som medvetandet (liv) utvecklas. Det är medvetandet som är livet och en av Universums principer. Materian är mediet det använder i sin utveckling. Den fysiska kroppen, hjärnan och köttet, är INTE en princip i Universum, utan ett verktyg som vi är totalt likgiltiga till när vi väl kasserat det.

    Det närmaste jag kommit som överensstämmer med min länk till den andra dimensionen, är de böcker som dikterats av Tibetanen för Alice A Bailey. Finns hos svenska Tibetanens Bokfond i Trångsund eller på bibliotek. Bailey skrev i slutet ett antal böcker på egen hand, som jag ser en del tveksamheter i och därför inte kan ställa mig bakom. De som dikterats av Tibetanen överensstämmer däremot helt med den kontakt och länk jag fick med den andra dimensionen, sjutton år före jag ens visste att det fanns en Tibetan.

  144. ohlundonline skriver:

    Helena Palena 7:40:

    Kvinnor och män är jämställda enligt det Nya Testamentet.

    Ingen är längre man eller kvinna enligt Galaterbrevet 3:28.

    Genom det Gamla Testamentet fick kvinnan rätt att ärva. Sedan kom det Nya Testamentet, som gjorde kvinnan fullt ut jämlik med mannen.

    Dock är det ju verkligen bra att kyrkan i England nu också insett detta och accepterar att kvinnor kan bli biskoper.

    Anledningen till diskussionen beror huvudsakligen på att Anglikanska kyrkan i Afrika har en annan uppfattning, eftersom samhället där är patriarkaliskt.

    Vi måste nå ut bättre med budskapet i Afrika.

  145. ohlundonline skriver:

    Kachina:

    Vi människor är inga djur, utan vi är gudomliga, eftersom vi har en odödlig själ.

    Vi är ju Guds avbild.

    Din kritik mot Iran tror jag de flesta i vår del av världen instämmer i.

    I längden krävs det dock en sinnesförändring inifrån i Iran, för att sakernas tillstånd skall förändras där.

    Det är sällan en dumskalle blir intelligent av att kallas dumskalle, men det är klart att det kanske ändå leder till någon eftertanke.

    Såsom läget är ställer jag upp på dina tankar om en invasion av Iran.

    Frågan blir då praktiskt hur många som krävs för att minera alla vägar, spränga alla broar, förstöra järnvägarnas knutpunkter och flygplatserna, samt göra dricksvattnet obrukbart?

  146. mrmhalland skriver:

    Kachina,

    Det händer ibland att vi har samma åsikt.
    Denna gång är en sådan.
    Det är alldeles rätt när du säger att dessa amöbor gör 90% av kvinnorna kriminella tack vare gamla sjuka omoderna lagar stiftade av ynkliga maktfullkomna dravlande makt-mullor.
    Detta är en tillräcklig anledning till en invasion enl. mig.
    Ska någon in där är det mullornas som ska tas därifrån, inte olja.

  147. Kachina skriver:

    Precis

  148. Kachina skriver:

    Iran dödar sina kvinnor i paket om åtta. I Jordanien, Turkiet, Afghanistan,………dödar man sina döttrar och hustrur i parti och minut, motiverar det som hedersmord och går hem från polisen samma dag som fria män.

    I svenska moskeér sitter imamer tysta och belåtna så länge som statsbidraget och tiondet från församlingen rullar in. Inte ett knyst säger dom. Inte en enda antydan till revolt och uppror mot det som så uppenbart strider mot all religion, även den de företräder.

    Fy f-n vilka kräk.

    Vi andra lägger hela vår själ i att bekämpa koldioxiden, samtidigt som vi har överseende med vad de gör i kvinnornas helvete på jorden. Kan vi inte enas om att vi inte tolererar detta beteende och bekämpa de där psykopaterna mer frenetiskt än den energi vi lägger på miljön.

    Är det ingen imam som läser Carl Bildts blogg? Förklara varför ni inte kan försvara era kvinnor utan istället sanktionerar mordet på dem.

  149. visionara skriver:

    kachina

    Tack for din utveckling av din syn på skapelsen. Intressant, men inte alldeles lättsmält.

    Vad gäller din kritik mot Iran håller jag (som så många andra här på bloggen) helt med i denna, även om jag tycker att det där med invasion är att gå lite för långt.

    Med tanke på följande klipp från dagens GP, verkar Carl Bildt och den Europeiska Unionen i allmänhet och du Kachina i synnerhet, ligga mycket risigt till ;-)

    ”Tidigare i månaden debatterade det iranska parlamentet en utvidgning av bruket av dödsstraff till att gälla även brott som uppmuntran till korruption, prostitution och smutskastning av islam på internet.”

    M v h

    Visionären

  150. soli01 skriver:

    visionara – att säga ”sanningen” är aldrig fel, och vidare det du skriver i sista stycket har jag faktiskt vänta på! (4:24). Då ni som älskar det fria ordet! Illavarslande!
    Vi får inte krypa undan och att stena människor är något som vi en demokrati aldrig anammar. D

  151. soli01 skriver:

    visionara – (nu var datorn inte med längre)
    Det är hög tid att vi helt avskaffar detta vidriga som heter dödstraff från jordens yta! Lämpligt att börja med steningen av människor. Otro är ett sådant straff i vissa länder som bekant och Carl Du får gå i spetsen och kraftigare göra Din röst hörd!

  152. hillary2 skriver:

    Sedan förra valet har över 70 kvinnomord begåtts i Sverige – av en till kvinnorna närstående man
    Schyman kallade sådana män för talibaner i brist på annat ord
    Vem finner på en adekvat beteckning för dessa män som ofta utövat en längre tids starkt psykiskt förtryck över kvinnorna innan de tas av daga?
    Att vi saknar ord för dem kanske beror på att vi föredrar att blunda?

  153. Helena Palena skriver:

    ohlund: Du är hopplös. Motståndarna mot kvinnliga päster har rätt – dom får sin näring i Bibeln – men man kan inte vara ortodox i våra moderna tider. Alltså släpper man in kvinnan – men orden står där hur du än försöker försvara det hela.

  154. Kachina skriver:

    ”Tack for din utveckling av din syn på skapelsen. Intressant, men inte alldeles lättsmält.”

    Kanske om du tar in det i små portioner. Börja vänja dig vid att energi, ljus och medvetande förhåller sig till varandra som vatten, is och ånga. Tre olika uttrycksformer ur samma essens som inte kan förstöras, bara omvandlas till att uttrycka sig i en annan form..

  155. Kachina skriver:

    ”……men orden står där hur du än försöker försvara det hela.”

    Orden står där, men de kan inte tolka dem eftersom den romerska kyrkan högg huvudet av dem som hade facit, gnostikerna.

  156. bestofmankind skriver:

    Och barbariskt i USA – ”Waterboarding/Skendränkningar som förhörsmetod i Guantanamo.

    http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/08/hitchens200808?currentPage=1

    Titta gärna också på videon som finns med i artikeln.

  157. ohlundonline skriver:

    Helena Palena:

    Jag vidhåller att det Nya Testamentet är för kvinnliga präster och biskopar.

    Det står i det Nya Testamentet att Gud inte har anseende till personen, att Gud inte gör skillnad på kvinnor och män, samt att prästadömet är allmänt.

    Dessutom uppmanas alla – både kvinnor och män – att gå ut och förkunna evangeliet för hela skapelsen i Markusevangeliet 16:15, samt att göra alla folk till lärjungar, se Matteusevangeliet 28:19 – 20.

    I det Nya Testamentet hittar du också kvinnliga präster, kvinnliga apostlar och kvinnliga profeter, se exempelvis http://ohlundonline.blogspot.com/2008/07/reactionary-clergy-members-leave-church.html.

  158. mrmhalland skriver:

    ohlundonline :

    Jag kan som du vet inte nya testamentet.
    Om det är som du nu säger måste ju nya testamentet vara skrivet på 1970-talet.
    Eller vägrade Svenska präster (och andra kyrkliga makthavare) att följa skriften ?

  159. ohlundonline skriver:

    mrmhalland:

    Svaret på din fråga är tyvärr ja.

    Kyrkan vägrade att följa skriften efter ett par århundraden och hos en majoritet kyrkor är det dessvärre fortfarande så.

    Ta bara exempelvis 1 Timoteerbrevet 3:2, som uttryckligen säger att för att en präst skall kunna bli Biskop måste vederbörande vara gift och vara en god familjefar.

    Katolska kyrkans ogifta Biskopar börjar emellertid att förstå att de saknar Guds mandat att företräda kyrkan som Biskopar innan de bildar familj.

    Dock går förändringen väldigt snabbt och det är intressant härvidlag att observera den katolska kyrkan, som ju är den i särklass största kyrkan och som står inför valet att förändras eller försvinna.

  160. maggi skriver:

    Islam: What the west need to know

    En liten påminnelse, för de flesta har väl redan sett denna video. Men om inte, ta er tid. Det är väl värt det och mycket intressant. Ett enkelt sätt att försöka förstå den fundamentalistiska islam.

    vodpod.com/watch/549529-islam-what-the-west-needs-to-know-full-length-english-version

  161. mrmhalland skriver:

    maggi,

    Jag har länge tänkt att läsa koranen.
    Efter att ha sett en bit in på filmen du länkade till förstår jag att man behöver en manual för att tolka den. Frågan är bara vems manual ??

  162. ohlundonline skriver:

    maggi:

    Tack för länken.

    Det är verkligen skrämmande att Islam generellt föredrar våld framför dialog mot andra religioner och ideologier.

  163. maggi skriver:

    Jag har i många år varit bosatt i ett muslimskt land och jag vet hur högt upp på agendan, beslutet och övertygelsen om att göra hela världen muslimskt står. Det är faktiskt väldigt märkligt att detta aldrig eller mycket sällan kommer fram i debatten.

    Ja, det är just urtolkning av koranen som är den stora stötestenen.

  164. mrmhalland skriver:

    Frågan är ju om den ”vanliga människan” i de muslimska länderna är beredda på att bokstavstolka koranen och försöka uppnå fred på jorden genom att antingen få folk att konvertera till islam eller döda dem.
    Jag känner några muslimer som inte verkar ha den uppfattningen.
    De kan nog koranen lika lite som jag kan bibeln, men har väl liksom jag en gud till ”husbehov”.

  165. maggi skriver:

    Moskeerna är många runt mitt bostadsområde. Imamerna röster från minareterna tycks aldrig tystna. De kan mässa i evigheter, ledsnar aldrig på att föra ut sitt budskap. Och det budskapet går ej att ta miste på. Och jag garanterar, att det är många många, som med allvar lyssnar. Jag talar språket och blir mer och mer rädd för varje år som går.

  166. mrmhalland skriver:

    maggi, du som ser det på nära håll, kan du se att ”vanliga människor” är intresserade av ett jämnlikt samhälle, det vi kallar demokrati ?

  167. Kachina skriver:

    Tyvärr är det många svenska ungdomar som faller för deras locktoner. De går fram på samma sätt som alla sekter vi sett komma och försvinna. Den här sekten är den värsta. Den lämnar du bara när du dör. och om du gör det därföre, dör du.

  168. visionara skriver:

    kachina 5:01

    Det jag menade med ”inte alldeles lättsmält” var att en skapelseteori utan andra belägg än din uppenbarelse efter ett fall på 4 meter med huvudet först mot ett betonggolv, är svår att rakt av ta till sig som den yttersta sanningen. Jag tror förvisso att du är ärlig i din övertygelse, men det gör ju inte saken lättare för en utomstående att acceptera. Eller hur?

    En fundering emellertid: – Talar vi i detta sammanhang om en s.k. ”nära-döden-upplevelse”?

    M v h

    Visionären

  169. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – Visionären – Kan ej låta bli att inflika – apropå KaChinas ”fall” – att han då ”upplevde” sig själv i den 49-onde livsfrekvensen – som jag uppfattade honom ”long time ago”.

    Utifrån hur han då beskrev det – så känns det tryggt för mig att VETA att wåra kroppar härbärgerar alla 49 livsfrekvensomfången i materian samtidigt…

    Detta därför att Wi är alla utan undantag helt enkelt interdimensionella i materiaskapelsen. Det här VET varenda nyfött barn – men tyvärr tyvärr så har hart när alla vuxna glömt bort det.

    Dock – materiaskapelsen är ju ENBART sisådär ca 0,01 % av det HELA = Tomrummet inkluderat – som ju är hela materiaskapelsens källa. Mer om det på
    http://video.google.com/videoplay?docid=4773590301316220374

    De här aspekterna av oss själva – som KaChina mötte – är minst lika intellektuellt körda som Wi är – på Pyramidköret i form av MaktElitPyramider = att det finns en elit som vet bättre än alla andra, tyvärr tyvärr…

    Med andra ord sagt så är dom än mera körda på 49-onde frekvensomfånget – än vad Wi är på frekvensomfånget nr 1 = den tunga fysiska materians frekvensomfång – på att 0,01 % av det HELA är ALLT, tyvärr tyvärr… :-)

  170. visionara skriver:

    Josef.

    Med all respekt.

    Är det inte bättre om Kachina får svara för sig själv?

    M v h

    Visionären

  171. Josef Boberg skriver:

    Självklart – Visionären – och Du missförstod nog mig helt och hållet – ifall Du uppfattade mig ovan som om jag svarade för KaChinas räkning…. :-)

  172. visionara skriver:

    OK

    :-)

    M v h

    Visionären

  173. Helena Palena skriver:

    Maggi: Jag skulle inte kunna bo nära en minaret. Mår illa när jag hör hur rösten mässar nasalt i olika tv-sändningar… Och tänk att höra det dygnet runt. Usch och fy! Det finns liksom ingen utveckling i den tron. Ökengubbar och sand och torka….

  174. ohlundonline skriver:

    Islams expansion och all terrorism beror främst på att Katolska kyrkan tyvärr stagnerat och tom gått i regression.

    Istället för att sprida budskapet att Jesus är gudomlig, se Titusbrevet 2:13, att Jesus är den enda vägen till frälsning, se Johannesevangeliet 14:6, och att det inte finns någon frälsning förutom i Jesu namn, se Apostlagärningarna 4:12, så gräver man ner sig i hopplösa ultimatum mot kvinnliga präster, mot helgöppna butiker och mot preventivmedel.

    Att katolska kyrkans ledare också är hopplösa för vanligt folk att identifiera sig med, eftersom de flesta är mycket gamla män, och ofta dessutom homofiler eller rentav pedofiler – som alla skandaler vittnar om – och som dessutom hatar kvinnor, gör ju inte saken bättre.

    I ett gammalt katolskt land som Belgien, tror idag två tredjedelar överhuvudtaget inte på Gud och den resterande tredjedelens Bibelkunskaper skall vi inte tala om…

    De katolska folken är idag spirituellt otjänliga som kristna och detta smittar av sig på de ortodoxa, liksom på protestanterna.

    Därför blir vi i västerlandet pga okunskap ett lätt byte för demoniska religioner och ideologier.

  175. Helena Palena skriver:

    ohlund: All religion som inte sätter Kvinnan – Modern – Gudinnan på samma nivå – eller snäppet högre än mannen är hopplöst ute!

    Indianerna hade Solen som gud. Dom blev slaktade av den Vite Mannen. Hos indianerna var det kvinnorna som bestämde när man skulle bryta upp och gå vidare och slå nya läger…

  176. Helena Palena skriver:

    Kachina – fint namn du har. Dessutom verkar du ha alla hönsen hemma! Alltså – det är inte några som är ute och kutar som osaliga virrpannor…

  177. Helena Palena skriver:

    Kachina! Det skriver vi under på!

  178. maggi skriver:

    mrmhalland
    Tyvärr måste svaret bli nej. Vad som förkunnas från minareterna, omsätts i praktiken av politikerna, som naturligtvis är tight sammanbundna med varandra. Och folket följer de politiska påbuden ganska slaviskt. Det viktigaste för dem är att vara ”goda” muslimer och något demokratisk i den utveckligen kan jag ej finna. Tvärtom verkar den bli mer och mer bli medeltida. Naturligtvis finns det många moderata muslimer och icke religiösa, men dessa hittar du endast hos en minoritet. Och den minoriteten består nästan utslutande av den moderna, högre utbildade och västern-skolade befolkningen. De är än så länge tämligen maktlösa , då den stora massan styr över förnuftet. Eller rättare sagt, låter sig styras. Naturligtvis kommer förr eller senare demokratin, i takt med folkets utbildning och skolning, men frågan är, hinner den innan det är för sent

  179. mrmhalland skriver:

    maggi :

    Tack för ett utförligt svar.
    Jag vet att det finns ganska många Iranska studenter som studerar i USA och andra västländer.
    Vilka är detta förunnat ?
    Jag antar att inte vem som helst blir ”utsläppt” till syndens boning.
    Är det kanske de som har en västerländs förälder eller är det ”pålitliga” personer ?

  180. visionara skriver:

    Kachina

    Har nu börjat läsa på om Hopi-folket och deras profetior. Två saker slog mig direkt såsom varandes helt i linje med mina egna tankar.

    1. ”Native Americans show less interest in an afterlife unlike the Christians. They assume the souls of the dead go to another part of the universe where they have a new existence carrying on everyday activities like they were still alive. They are just in a different world.”

    2. ””World War III will be started by those peoples who first revealed the light (the divine wisdom or intelligence) in the other old countries (India, China, Islamic Nations, Africa).”

    Punkten 2 behöver kanske förklaras och får ju också särskild aktualitet gällande just detta inlägg angående Barbariet i Iran. Det är nämligen min vision (ej en särskilt positiv sådan och min högst personliga), att vi inom inte allt för avlägsen tid står inför det tredje världskriget. Detta kommer att bryta ut i motsättningarna och konflikterna mellan den ”renläriga” Islam och den övriga världen. Om inte ledarna för Islam (dvs. imanerna) kan förmås att vända utvecklingen i annan rikting, kommer hos de ”renlärigt” troende muslimerna (m.a.o. fundamentalisterna) att piskas upp ett hat mot västvärlden som bara ökar och inte minskar. Detta ser vi hända för varje dag som går nuförtiden. Vi ser också de ”renläriga” fundamentalisterna till synes öka och inte minska i antal för varje dag som går (hur kan annars förklaras alla dessa villiga till självmordsattentat). Så snart de har tekniken kan hota med en atombomb för sina syften är det min övertygelse att de kommer att göra detta. Hotar gör man inte om man inte kan sätta kraft bakom hotet. Iran är inne på denna väg.

    Detta kommer inte övriga världen att endast passivt betitta. Det ena kommer att leda till det andra och förrän vi anar är ”den tredje skakningen” ett faktum. Hur länge denna skakning kommer att fortgå kommer endast att kunna avgöras av de goda krafterna på vardera sidan. Förhoppningingsvis tar det slut lika fort som det börjat, men konsekvenserna kommer likväl att bli outhärdligt för det liv vi idag känner. Förhoppningsvis har jag och min hustru (och våra katter) ”checkat ut” den dagen och våra själar förflyttats till någon annan kropp, någon annan stans i universum.

    Jag fortsätter nu med mina studier av Hopi-folket, men skulle gärna vilja veta vad du egentligen upplevde under din NDU. Vad såg du, hörde du och/eller kände du?

    M v h

    Visionären

  181. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – Visionären – Personligen undrar jag om Du ej är lite sent på det – avseende det Tredje VärldsKriget (WW3) ? :-)

    I mitt perspektiv sett så påbörjades WW3 på 50-talet – utvidgades märkbart på 80-talet – intensifierades på 90-talet – och är i full gång från och med 2000-talets början.

    WW3 handlar om att skrämma upp folk så till den milda grad
    http://www.youtube.com/watch?v=aA4HwFHiYyA – att vanligt folk med ”glädje” överlåter till sina MaktElitare att bestämma ALLT – utan någon som helst insyn, tyvärr tyvärr…

    Det här att göra religioner till än mera källa till motsättningar länder och folkgrupper emellan – är enbart ett av många många intellektuellt snilliga knep – för den globala MaktElitKlicken att få sin vilja fram, tyvärr tyvärr…

  182. hillary2 skriver:

    josef

    egyptiska kungar för mer än 3000 år sedan tog med sig sina gudar och implementerade dem i de landområden de erövrat
    anser du att det var ett snilligt knep? ;-)

  183. Josef Boberg skriver:

    Javisst – sett med de egyptiska kungarnas ögon… :-)

  184. mrmhalland skriver:

    Josef,

    Det vore intressant att läsa om var du anser att det tredje världskriget kommer att stå.
    Du nämner aldrig det i dina kommentarer

  185. hillary2 skriver:

    josef

    och hur var knepet för befolkningarna? övervägde fördelarna nackdelarna?

  186. Josef Boberg skriver:

    Halland – Det Tredje VärldsKriget pågår ej alls på någon särskild plats och/eller särskild nation. Det pågår i hart när ALLA världens länder i dags dato – inklusive USA, tyvärr tyvärr…

    Dessa ”fåtaliga globala GalenPannor” STYR mer eller mindre enväldigt = Diktat-Toriskt det här WW3 med sin Banking – http://www.heising.dk/content.asp?Id=258 – och vad kan Wi i Sverige göra åt det – tror Du ?

  187. Josef Boberg skriver:

    PS. Lite mera om det här WW3 på http://www.youtube.com/watch?v=NbakN7SLdbk DS.

  188. Josef Boberg skriver:

    hillary2 – Din fråga ovan: ”och hur var knepet för befolkningarna? övervägde fördelarna nackdelarna ?” – slut citat.

    Varför ej delge mig Ditt på förhand givna svar – innan Du ställer frågan ?

  189. hillary2 skriver:

    josef???

  190. mrmhalland skriver:

    Jag tycker att du har fel Josef, jag har inte kollat länkarna och tycker inte att jag behöver göra det.
    WW3 pågår inte alls.
    När det påbörjas lär du märka det.
    Det du kallar WW3 är en liten eftersläng av det kalla kriget.
    Det ”kalla kriget” har idag förflyttat sig till mellersta östern och är fortfarande ett kallt krig, men absolut inte ett tredeje världkrig !

  191. Josef Boberg skriver:

    Tja – Halland – baken är ju som smaken delad – och det är helt OK för mitt vidkommande, faktiskt… :-)

    Wi som fortfar att andas får se om det var efterslängar – eller om det var begynnelsen på WW3, troligast…

  192. Kachina skriver:

    Visionären

    OK, jag skall berätta för dig. Ni andra som redan hört det till leda, kan sluta läsa nu.

    Jag låg på intensiven djupt medvetslös, i dödens gränsland, då jag plötsligt vaknade kristallklart medveten någonstans te i Universum. Jag befann mig i någon form av asteroidbälte, såg stjärnor och planeter och kände bakom min ”rygg” närvaron av en stor planet. Det var helt tyst, inget rörde sig, Universum stod helt stilla.

    Plötsligt tändes en gnista långt bort bland galaxerna och en stråle av rent ljus kom i en båge mot mig. Jag uppfattade då ljudet av statisk elektricitet när den färdades genom rymden. Den stannade någon meter framför mig och hade formen av den avatar jag använder förutom att det inte fanns någon skugga i ljuset, en alfa-, beta- eller gammastråle av rent vitt ljus, starkt men behagligt.

    Den granskade mig med en intelligens som var häpnadsväckande, varpå den senare övergick till att uttrycka ren kärlek en längre stund, varpå den strax före den drog sig tillbaka, en kort stund uttryckte en sådan dynamisk vilja att jag ”ryggade bakåt”.

    Därefter startade Universum, jag hörde klockspelet, sfärernas musik, när stjärnor och planeter rörde sig. Hela Universum genomsyrades av harmoni. Sedan drogs jag bakåt, trots häftigt motstånd, tillbaka till detta helvete.

    När jag sedan vaknade i denna världen kom både läkare, sjuksköterska och frugan till sjuksängen. Jag berättade vad som hänt, men de såg ut som fågelholkar så jag drog det en gång til. När jag då läste ”madrasserad cell” i deras ögon, höll jag käft. Dessutom var jag entreprenör i behov av kunder och kombinationen entreprenör/byfåne är inte direkt gynnsamt för affärerna.

    Jag höll käft men funderade desto mer. Efter några år hade jag lyckats övertyga mig själv om att det nog var hjärnan som spelat mig ett spratt. Sjutton år efter händelsen var jag på bilblioteket och tog ”slumpmässigt” en bok ur hylla och började ströläsa. Efter en stund satt jag ner och sträckläste.

    Detta strålväsen är känt sedan urminnes tider hos naturfolken, mongoler, samer, indianer och deras schamaner, hos buddister, sufister och gnostiker. Det skulle ha varit känt i kristendomen om inte kejsaren i Rom huggit huvudena av gnostikerna och bränt deras skrifter. Det skulle ha varit känt i islam, om de inte behandlat suferna som sinnessjuka.

    Numera håller jag inte käft och som vi ser på CB:s inlägg idag börjar det dra ihop sig

    Det är inget att oroa sig för. Bara att observera det som händer. Medvetande, energi och ljus är tre aspekter av samma, kan inte förstöras, bara omvandlas och uttrycka sig i annan form. De fysiska livet är ett maratonlopp och kunskapen om medvetandets kontinuitet ger oss inte rätt att kliva av banan, när vi själva är less. Det gäller att bryta det individuella målsnöret där det är. Att kliva av banan av trötthet, leder bara till att du får springa loppet en gång till, från start och i en blötmyr.

    Så, stå ut. Det kommer att hända mycket de kommande åren. Var bara medveten om att det om händer din kropp påverkar inte ditt medvetande och dess utveckling mer än att det blir slipat till mer skärpa.

  193. Helena Palena skriver:

    Kachina: När vi dör får vi en stor chock – en stor belöning. Det kommer att bli så underbart…. Vi går in i ett förklarat ljus!

    Hotmedlen Himmel eller helvete som kyrkan kört med kan slänga sig i väggen!

  194. Kachina skriver:

    Det är det här, den fysiska dimensionen, som är helvetet där vi slipar de mentala verktygn. Det har inte ohlundonline fattat ännu. Vi är för tillfället begränsade i en biologisk evolution, men LIVET är medvetandets evolution som har en oerhört mycket större omloppsbana och där vi uttrycker oss i en mängd olika former.

  195. soli01 skriver:

    Josef Boberg – böjd att hålla med. Det en annan typ av krig – sagt detta tidigare – och det kriget kommer att pågå mycket länge. Drar man ut det hela rör det sig om ett religionskrig och blir därav svårstoppat. WW3 finns redan här men har fått en annan skepnad!
    Är det någorlunda rätt uppfattat?

  196. Josef Boberg skriver:

    Javiss – Soli01 !

    KaChina och HelEna,

    Ingmar Bergman VET numera hur det är när Wi ”dör”
    http://www.youtube.com/watch?v=GIdW-9P1rhc – vilket ju i sig självt är stört omöjligt, egentligen… – enär wåra nuvarande fysiska kroppar i sig parallellt också innefattar de andra 48 – av de 49 möjliga – av wåra interDimensionella ”vakna” = HELA medvetanden.

    Väldigt väldigt krångligt – och väldigt väldigt enkelt – och samtidigt båda delarna – eller ? :-)

  197. visionara skriver:

    Tack Kachina,

    för att du tog dig tid att berätta händelsen än en gång också för mig.

    Jag skulle kunna ställa fler frågor, men nöjer mig med att så här i sommarvärmen besvära dig med denna sista: -Vad hette boken du började ströläsa?

    M v h

    Visionären

    PS. Oroa dig inte för min utcheckning, den kommer inte att ske en dag tidigare än absolut nödvändigt eller av de högre makterna bestämt :-)

  198. göteborgslullaren Dee Dee Sharp skriver:

    Kachina och Josef

    Sveriges framtidshopp.
    Vilka killar ;-))))

  199. Kachina skriver:

    visionären

    Jag hittar inte den titeln nu. Det var en liten bok på ca 90 sidor, en typ av introduktion.

    Annars finns allt i kortversioner under titeln en avhandling om vit magi.

    http://www.bokus.com/b/9789186338152.html

    lullaren

    Ja, tänk så fantstiskt, att du får en inblick i vad som finns utanför din trånga tunnel fylld av bisletter.

  200. Josef Boberg skriver:

    Taaack så mycket för ”komplimangen” :-) – göteborgslullaren Dee Dee Sharp !

    Jag antar att Du känner till talesättet: ”Det Wi tänker och/eller säger om någon och/eller några andra – det tänker och/eller säger Wi ALLTID mer eller mindre om oss själva också – och ej alls så sällan minst lika mycket !”

  201. kykk skriver:

    Som några tidigare nämnt, var är Herr Utrikesministers kritik mot Saudiarabien? Var är kritiken mot Pakistan? Eller för all del den mot USA? Eller är det bara så att vi inte vågar kritisera de på ”vår sida”?

%d bloggare gillar detta: