Så vitt jag kan förstå kommer TV:s Uppdrag Granskning nu att frångå tidigare teser om att det inte alls fanns några ubåtar i eller omkring Stockholms södra skärgården hösten 1982 – den s k Hårsfjärds-incidenten – och i stället hävda att det var en ubåt från ett Nato-land som var där.
Teorierna växlar således snabbt – det enda som dessa granskare tydligen anser alldeles säkert är att Sovjetunionen var en änglalik företeelse.
Grunden för denna nya tes är tydligen den del av FOI:s nya redovisning som jag redan kommenterat på denna blogg men som ytterligt få andra uppmärksammade då.
Man har nu på den inspelning som eftergranskats med modern teknologi konstaterat ett ljud som förefaller att härröra från en aktiv hydrofonsändning – men inte lyckats att knyta detta ljud till att det skulle komma från en svensk helikopterhydrofon.
Och det skulle i så fall kunna komma från en främmande undervattensfarkost som opererade i eller i anslutning till området.
Men till en sådan alldeles säker slutsats är det nog en bra bit.
Och till den ytterligare slutsatsen att detta skulle bevisa att det var Nato eller någon västmakt som kokade ihop det hela en bra bit längre.
Men säkert kommer det nya teorier, nya spekulationer och nya konspirationsteorier längre fram.
Alla Dessa Dagar 
Var det inte minskar? Förlåt minkar…
haha…den var bra Helena !
Nej, nu kan jag inte hålla tyst längre. Det var jag, jag har kvar dykutrustningen här i boden och skall använda den i sommar om det blir mycket varmt vatten.
Det är pinsamt, men det var jag som var där. Jag hade ätit ärtsoppa och släppte från mig gaser och konstiga ljud och det blev ett sådant djävla liv att jag inte tordes visa mig. Jag får hoppas att det är preskriberat nu.
Kan någon be Uppdrag Granskning ställa in programmet. Det var bara jag, men det är så pinsamt att jag tycker vi lägger ned ärendet.
Kachina,
Äntliget ett riktigt roligt inlägg från Dig :-))
Ja du Bildt, du figurerade på en bild i programmet, några år yngre förstås och jag orkade inte titta längre, så jag hamnade här i stället.
Vad hjälper det, att förhöra några gamla stofiler (f.d militärer) i 90-årsåldern som för länge sedan tappat minnet. Enbart löjligt att visa upp och också förnedrande för dom själva.
Dom enda ubåtar som fanns, var dom som dom lekte med i badkaret, när dom drömde om att bli sjökaptener.
För er som ikväll har tittat på Uppdrag granskning så finns möjligheten inte bara till en ny syn på vilka som besökte våra kustområden i oinbjudna ubåtar uan det finns en mycket värre slutledning i detta.
Olof Palme lämnade en skarp protest till Sovjetunionen för dessa intrång 1982. Tre år senare mördades OP, och tänk om det är så enkelt att han fått reda på att han förts bakom ljuset i ubåtsfrågan, och ville reda ut dessa händelser.
Då kommer avrättningen av OP i ett helt annat ljus.
orglasse :
Olof Palme gjorde mycket mer än så…
Han retade gallfeber på Amerikanarna i många år och kallade dem officiellt för ”satans mördare”.
Det gjorde han rätt i, påstår jag som nästan aldrig höll med honom.
Han var aktiv i mellanöstern, Turkiet (kurdfrågan) och många andra frågor.
Han hade varit en utmärkt utrikesminister, men var en (för vårt land) farlig statminister.
Uppdrag granskning har ju visat förr vad de går för….
Interesting that Mr Bildt labels any alternative explanation. As opposed to the official government ,sorry we misplaced important evidence that could have cleared this up explanation. As a s k conspiracy theory.
Well Mr Bildt.
When two or more people plan to commit a crime, there exists by definition a ‘conspiracy’.
Therefore, any theory about who did it, or how it was done, is by definition a ‘conspiracy theory’.
The question is then not whether you are a conspiracy theorist, but for which conspiracy theory you find the evidence most compelling.
orglasse: Angående Olof Palme skulle väl han på ett jättelångt besök till Sovjet innan han mördades! Vad skulle han där och göra?
Nä, nu ska jag kolla upp Jersey Girls! Såg dom på tv häromkvällen och hur dom avsatte Henry Kissinger genom att fråga honom om hans affärer i Saudi-Arabien och hur många uppdrag han gjort åt Usama bin Laden! Henry blev lång i fejan och kunde inte svara…
9-11 Press For Truth ”Jersey Girls ”
http://video.google.com/videoplay?docid=3228264304077323969&q=the++jersey+girls+911&ei=syhQSOXhFoWcigK6u63GDA
seeurchin: Det går bra att googla på Jersey Girls också. Wikipedia skriver ganska ingående – på engelska dock…
Following Defense Secretary Robert Gates and Condoleezza Rice’s visit with the Group this past weekend in Chantilly, during which they urged European globalists to support an attack on Iran, the EU and the US today threatened Iran with further sanctions.
Despite the fact that most Europeans at the conference expressed their opposition to a military strike, war drums are beating louder today after the combined US and EU threat, in addition to revelations that Israel has set up a special unit within its air force to manage an air strike on Iran.
”The EU and the US have threatened Iran with further sanctions unless it verifiably suspends nuclear enrichment,” reports the BBC.
”The measures were announced after US President George W Bush held talks in Slovenia, during what is expected to be his last official tour of Europe.”
Rice and Gates attempted to rally support for an attack on Iran at in the same way the a consensus was built for an attack on Iraq during the 2002 conference.
In response to heated rhetoric about a potential attack on Iran, a ”tripartisan” group has formed in an attempt to prevent military action which includes Libertarian nominee for president, Robert Barr, as well as several members of Congress, including Reps. Keith Ellison of Minnesota and Barbara Lee of California, both Democrats, and Rep. Ron Paul.
”The current rumor here in Washington is that Bush will attack after the November elections so it won’t hurt the Republican nominee politically. Many around him say he feels he has to do something before he leaves office,” a campaign organizer, Carah Ong of the Center for Arms Control and Nonproliferation, said. ”Part of this is to raise the fact that a military attack is likely and it needs to be prevented.”
Israel has been pushing hard for a US-led attack and it was reported today that an ‘Iran Command’ within its air force has been set up as part of preparations for a possible war against Iran.
”The command’s operations are aimed at improving coordination among Israeli ballistic missiles and air and missile brigades which deploy the Arrow and Patriot missile systems,” according to Press TV.
————————————
The word Bilderberg has been censored on this blog
Test
Nä. men dom kan väl inte gå in och förstöra Iran också! Vad är det som pågår! Varför får inte Iran ha kärnvapen när andra länder har det?
Är det någon som kan tala om vad det är som pågår? Kanske Carl Bildt himself rentav…
Uppdrag Granskning har samlat starka indicier och vittnesmål samt talat med en rad experter – de fötjänar att bemötas på ett seriöst sätt och inte det arroganta sätt som Bildt ger prov på ovan.
Det verkar högst troligt att både Öst och Väst kränkte svenska vatten under denna tid – synd att vi inte lyckades sänka en ubåt av vardera sort! Tala om att vi skulle ha sänt ut ett kraftigt och trovärdigt neutralitetsbudskap! Och ingen främmande makt hade på allvar kunnat protestera för de hade ju inget i våra vatten att göra..
Helena Palena – inte så svårt att förstå när det gäller Iran. De har ju hotat Israel att de ska utplånas. Ska vi stillasittande inte agera på något sätt mot sådana hot. Därför är det i detta fall farligt med kärnvapen, som bekant.
[…] Det är onekligen intressant att Carl Bildt efter kvällens Uppdrag granskning nu helst argumenterar för att det nya ljudet inte kom från en främmande ubåt. När han senast skrev om just den […]
Hmmm… – Det följande klippt ifrån länken i inlägget: ”Försvarsmakten behöver inte gräva det som hände för 25 år sedan, säger marininspektör Anders Grenstad till Uppdrag Granskning.” – slut citat.
Ett Förnuftigt ställningstagande, verkligen… – i vart fall i mitt livsperspektiv sett. Har Wi ej nog med pågående ”kränkningar” just i dag av både nationen Sverige som sådan – såväl som bl a myndighetskränkningar av enskilda MedMänniskor att spilla wårt krut på att göra någonting åt istället – kan man ju undra över faktiskt…
Den mest troligast nu kommande FRA-lagen den 17 juni är ju bara en av ett helt ”batteri” av liknande omyndigförklaringar av meborgarna i Sverige – till förmån för bl a främmande Makt/Makter. Något att ”hugga tag” i för dom som vill ha fortsatt folkstyre, kanske…
GooodNatt… :-) /önskar vännen Josef – snart sovAnde under den NaturLiktVisa = Intelligenta björken – med:
”Intelligent Wi kommer att drömma i natt – kanske…
Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”
PS. Dock – hela wår värld styrs sedan tusentals år tillbaka till allt överskuggande del av förhållningssättet att “Det är Brist på Allt” – som i sig ovillkorligen leder till förhållningssättet såväl som beteendet “Att Äta eller Ätas” – som i sig alltid blir exakt detsamma som “Smärta/Obehag = Attraktion = Njutning”, tyvärr tyvärr… Och detta då alldeles oavsett hur uppenbart det är att Allt materiellt mm finns i ÖverFlöd för alla och envar att leva LevAnde i ”sus och dus” uti.
Hela den materiella Skapelsen bygger på GrundPrincipen att “Allt finns i ÖverFlöd” och att allt NaturLikt i wår flora och fauna till 100 % styrs av de NaturLiktVisa = Intelligenta Principerna “Njutning = Attraktion” och “Smärta/Obehag = Undvikande”.
När skall människosläktet kollektivt sett skifta sitt nuvarande vansinnigt stupida förhållningssätt ”Brist-på-Allt” avseende framförallt sig själva men också varandra – såväl som den fantastiska floran och faunan som Wi är satta att leva LevAnde som en pytteliten del uti ? Nu, i natt – i morgon – nästa vecka – eller om tusentals år ?
http://josefboberg.wordpress.com/2008/03/18/materians-varandeprinciper DS.
Kachina och Torsten;
jag är helt enig! :-)
Hmmm, med det gamla talesättet follow the money, så ser man att Thyssen/Kockums, BAE och så vidare var de stora vinnarna på de efterföljande beslut som fattades politiskt.
Att detta sedan råkar vara NATO-sidan krigsindustri, kan ju kanske belysa orsakerna till aktionerna.
Uppdrag Granskning består av en sådan sällsynt art människor som bör kallas kapitalistiska kommunister. De tjänar pengar på uppmärksamhet och ser till att denna uppmärksamhet går ut på att smutskasta västerländskt samhälle och då i synnerlighet militären och försvarsindustrin.
T.o.m TV4 säger numera nej till dom produktioner som frilansarna tillverkar åt SVT.
Det är helt enkelt bara för dålig kvalité på sensationerna. Att SVT är desperata då de numera saknar existensberättigande är förståeligt.
Man förvånas inte längre.
Har sällskapet möjligenbhört talas om uttrycket ”aktiva åtgärder”? Ett annat ord för desinformation. Jag såg programmet och det luktade detta lång väg. Dålig och illa underbyggd sensationsjournalistik. Inte första gången.
Jag tror alla svenska (och internationella ) experter som VERKLIGEN kan något om detta ämne avfärdar dessa konspirationsteorier. Det var sovjetiska u-båtar som kränkte svenska vatten gång på gång.
Vid något tillfälle kan även NATO-båtar ha varit inne och spanat på ryssen. Men det potentiella politiska priset för väst var alldeles för högt för att detta skulle ha kunnat ske systematiskt. Sovjetunionen var ingen demokrati och man strundade i detta politiska pris.
Max tillåtet djupgående genom Stora Bält = 15.o meter
Max tillåtet djupgående genom Öresund = 8.o meter
Källa: Sjöfartsverket
Bland de, som i kalla krigets värld, väljer att inte se det självklara
i Sovjets intresse av krigsförberedelser mot Sverige vid ett
stormaktskrigsutbrott i Europa tar man till de mest otroliga
spekulationer. Royal Navys stora oceangående ubåtar av
Oberon-klass har förekommit liksom rykten om US Navy
atomdrivna strategiska ubåtar av uppgraderad LaFayetteklass.
USNS Sam Rayburn råkade i Atlanten ut för ett mindre utsläpp
-helt obetydligt och riskfritt- från kärnreaktorn och uppsökte
varv i Storbritannien. Detta har sedan i spekulationerna tolkats
som att US Navy skulle satt in en missilbestyckad strategisk
atomdriven ubåt i svenska kustnära farvatten där den skulle
ha utsatts för svensk bekämpning och skadats – därav varvsbesöket.
Brittisk konventionell ubåt av Oberon-klass 2400 ton.
längd 90 m bredd 8.o m djupgående 5,5 m.
Amerikansk strategisk missilbestyckad atomdriven ubåt av
James Madison-klass (uppgraderad La Fayetteklass) 7250 ton
längd 130 m bredd 10 m djupgående 10 m.
Djupgåendet avser i ytläge.
USNS Sam Rayburn SSBN-635 kunde alltså inte ens i ytläge
passera genom Öresund. Genom Stora Bält kan ubåten
passera i ytläge men inte dyka.
Även den brittiska Oberon kan endast inpassera Östersjön
i ytläge. Vilka vattendjup finns i svenska kustnära farvatten
utanför inseglingsrännorna till hamnarna?
Vid tiden för ubåtsintrången pågick på svenskt territorium
underrättelseverksamhet och krigsförberedelser av rysk
personal från GRU maskerad som lastbilschaufförer och
operatörer från den med GRU samverkande polska tjänsten
som inriktade sig på flygvapnets personal……
Må var och en bli salig i sin tro – eniga lär VI inte bli….
Är det troligt att ubåtar från västtyska eller danska
örlogsflottorna av samma storlek som de svenska och
ryska ubåtar som opererade i Östersjön skulle kunna
bedriva omfattande sekret verksamhet riktad mot Sverige
utan att detta blivit känt i länderna?
För er som minns dessa händelser så rapporterade en pensionerad Svensk Generalmajor vars namn jag glömt att två natoubåtar passerade genom bälten. Den ena ubåten bogserade den andra.
Dessa uppgifter måste finnas i ett arkiv om nu någon har tillgång till dessa. Generalmajoren var son till någon framstående politiker från 20 – 30 talets Sverige.
Dessa uppgifter fanns i Svensk press en kort tid efter händelserna med minsprängningarna.
Vi får tillskriva hela incidenten att det var slutet på kalla kriget. Ryssen var hysteriskt skärrad att förlora den konstiga makt som Sovjet bestod av. Vänstermakt kan man kalla det. Det var högermakten som nosade dom i arslet – sen rämnade murverket…
Hela västvärldens spännvidd brakade ihop, och alla började kyssa varandra. Så gick det en tid och så byggdes nya konstellationer…
orglasse,
Det fanns alla möjliga uppgifter på den tiden och den du
refererar till är bara en av flera….
Kvarstår faktum att USA/NATO inte hade och inte har,
med undantag för ett fåtal västtyska enheter,
ubåtar av denna storlek. US Navy och Royal Navy var och
är ”Blue Water Navies” medan svenska flottan och
ryska Östersjöflottan är avsedda för krig strax utanför
vassruggarna längs kusterna….
Likheten med ryska (exporterade till bla Iran och Venezuela)
ubåtstyper i Östersjön är anledningen till att US Navy hyrt
in svenska ubåtar för att öva ubåtsanfall mot amerikansk
hangarfartygsstridsgrupp i ett innanhav (Persiska Viken).
De ryska oceangående ubåtarna (attackubåtar och SSBN)
är baserade i Murmansk och tilldelade Norra Flottan.
Kontrollera vattendjupet i Hårsfjärden och Karlskrona
skärgård…….
Varför görs alla dessa försök att bortförklara Sovjets
förberedelser inför ett tredje världskrig?
Ett isolerat ryskt militärt angrepp mot Sverige har aldrig
varit aktuellt och är det inte idag heller men det är tveksamt
om vi kunnat bevara neutraliten om kalla kriget I blivit hett.
Idag tas vi ”under beskydd” inom timmar efter en stormaktskonflikt
utbrutit i Europa av den stormakt som hinner först.
spanaren
tror du att alla Herkulesplan var uthyrda när tsunamikatastrofen inträffade?
[…] det begav sig skyndande till Washington för att rapportera den goda nyheten måste känna sig som en riktig idiot idag. Såvida han inte är del av konspirationen givetvis. Han beter sig sannerligen underligt nog […]
Dumheterna
under kalla kriget hade vi påhälsning av u-båtar på västkusten ganska ofta
men först när man siktade dem i Stockholmstrakten blev politiker och media intresserade :-))
landet är befolkat av människor som tror att Sverige ligger i Stockholm?
Hillary2,
Förstår inte frågan – tror du på alla dessa spekulationer
och bortförklaringar av sovjetiska krigsförberedelser
inför ett tredje världskrig – INTE ett isolerat angrepp
mot Sverige?
Det hölls även en stormanöver ”Okean” då ryssarna
ilastade 100.000 man i Baltikum varefter flottan
styrde spikrakt västerut för att före svenska gränsen
gira hårt söderut för att genomföra landstigningsövningen
i Polen/DDR. Aktiva krigsförberedelser pågick i både
öst och väst och då Sverige ännu inte drabbats av hjärnsläpp
och verklighetsflykt även i Palmes Sverige.
Upprustningen pågår i accelererande fart än idag i både
Ryssland/SCO och Väst. Indien skall nästa år öka
militärbudgeten till 40 miljarder USD och på sikt minst
till 3% av BNP. Allt medan vi här i ”Dårarnas Paradis” tror
på den ”eviga freden” som VI proklamerat.
Är inte alla dessa bortförklaringar ett led i politikernas
propaganda för att undvika att organisera ett svenskt
existensförsvar? Det har alltid efter andra världskriget
rått fred i ”Fredens Hav” och kommer att göra så
framgent under ”överskådlig framtid”. Sedan må ÖB/UST
och säkerhetspolitiska experter tycka vad de vill….
Placera en amerikansk atomdriven strategisk ubåt
på botten i Karlskrona skärgård eller i Hårsfjärden…..
Hillary,
1960 tog USA in Sverige under sitt ”kärnvapenparaply”
och amerikanska strategiska ubåtar med Polarismissiler
stationerades UTANFÖR svenska västkusten.
Detta var inga kränkningar utan en del av ett militärt
samarbete mellan det neutrala Sverige och USA/NATO
som alla utom vi svenskar kände till – ryssen bäst av alla….
Nu har ju ”livlinans” existens även erkänts i Sverige.
spanaren
jag tror att ryssarna förberedde sig på det värsta scenariot under hela kalla kriget!
jag vet att en stor upprustning pågår i öst och väst och om det tycker jag INTE!
pravoslavac hade en teori häromdagen att vi rustar ner för att slippa onödig manspillan
personligen tror jag aldrig att vi kommer att kunna skaffa oss ett sådant stort försvar att vi står rycken mot en fientlig nation eller ens kan avskräcka
möjligen kan vi förlångsamma en invasion några dagar
inte ens om vi slår oss ihop med de andra nordiska länderna men det senare kan ha en positiv psykologisk effekt
att tro att man är stark är kanske viktigare än att vara det
sven duva….
jag tycker att svenska försvaret ska kalkylera med en invasion och
planera för hur vi ska göra aktivt och passivt civilt och militärt motstånd på bästa sätt
spanaren
det var ju konstigt att marinen inte kände till det ;-) mina uppgifter kommer från en marin helikopterförare…
seeurchin 7:42
I think there is nobody in the White House who can advice or has courage to tell Pres. Bush that it is more economical, and to avoid emotional sufferings – for its own country and the whole world – to buy and play a sort of Star Wars Nintendo games, or surely more advanced war games in an own tailored private cinema with loudspeakers and a big screen.
(Seriously…thanks for the updates!)
spanaren
för att du inte ska missförstå mig – min sagesman talade om oidentifierade ubåtar
angående Bush eventuella ingripande i Georgien med omnejd eller Iran som det spekulerats om vill jag påpeka att såväl Kina som Iran har skrivit på förbudet mot kärnvapenprov…och övervakningsmöjligheterna syns vara relativt goda
Jag är så innerligt less på att höra om Hårsfjärden och u-båtar. I många, många år utreder man ett pling, ett eko, som man tidigare förbisett och kommer fram till att det är en NATO-ubåt.
Den svenska forskningen är snart i klass med min. Jag har sedan många år en ton, entonig, i vänster öra. Efter många år av forskning har jag kommit fram till att det är livets tidssignal. När jag slutar höra den, vet jag att jag är död.
Om nu Sovjet och NATO bygger u-båtar för tusentals miljarder,måste de ju få använda dem till det är är avsedda för, alltså leka kurragömma. Dessutom är det en bra övning för svenska marinen att hittade som gömmer sig. Hur många av er är det som tror att svenska u-båtar INTE kränkt sovjetiskt farvatten. Håll upp handen, den som törs.
Dessutom finns det inget att spionera på i svenska farvatten. NATO och troligvis även Sovjet, kan våra farvatten bättre än vi själva. Hur kan jag vete det? Jo, på tidigt 90-tal, på BBS:ens och 14,4 modemens tid, var jag för lat för att mäta mina ägor med måttband, så jag tog kontakt med NASA med en förfrågan om satellitbilder som jag sedan skulle kunna mäta i AutoCad. De varmycket hjälpsamma. Jag fick ett gratis program som tog en hel natt att ladda ned, sedan kunde jag välja bilder efter tidpunkt.
(Det militära flygfält som gränsade mot mina marker var däremot en svart ruta.)
Detta till en kostnad av att lämna namn och adress. Därefter fick jag, månatligen, erbjudanden om att köpa olika data kring Bottenviken,bl a radarbilder över bottenstrukturen så detaljrik att man troligtvis skulle kunna se en kapsyl om man ansträngde sig. Så, om de ärför dyrt att leka kurragömma, beställ en bild från NASA.
Någon gång vid millenniumskiftet skrev tidningen Norra Västerbotten att NASA döpt en krater på månen till Byske. Jag kan förstå varför. Att skicka erbjudanden till den där gubben i Byske var som att kasta dem i en krater. Han köpte aldrig något.
Men snälla svenska media. Få vi, åtminstone vi som är inne på upploppet, slippa fler utredningar om u-båtar och Hårsfjärden. Det där är numera en fråga för framtidens forskare och historiker. Vi har så mycket annat som är åt helvete att ägna oss åt, bl a ”Jönsson-ligan”.
hillary2,
Din källa har skrivit under en tystnadsförbindelse
som begränsar vad han kan säga om vad han vet…..
Bushregimen försöker på alla sätt få sin vasall i Tblisi
att ingripa militärt mot Abchasien med samma taktik
som i början av Vietnamkriget. Amerikanska ”rådgivare”
tilldelas lydstatens förband…..
Vi får se i november om angreppet mot Iran kommer
eller ej. Angriper USA Iran kanske hangarfartygen i
Persiska Viken kommer att få nytta av erfarenheterna
när HMS Gotland ”sänkte” ett hangarfartyg utanför
Kalifornien. Nu blir det på riktigt med iranska KILO-ubåtar
bestyckade med likaledes ryska ”Shkval” höghastighetstorpeder.
Vad jag finner anmärkningsvärt är att svenske
utrikesministern visar ett så stort intresse för vad
som händer i en fd sovjetrepublik på gränsen till Asien
medan inget talas om vårt närområde där ryssarna senast
igår meddelade att vad gäller Spetsbergen är det 1920 års
traktat som gäller och inget annat.
Kommersant hade en raktpåsak-artikel där det talades i
klarspråk om militära maktmedel i ”ryska” Arktis.
Om anfallet mot Iran kommer, tro jag att det kommer mitt i valrörelsen. Hotet blir verkligt, folket sluter upp bakom rådande politik.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_craters_on_Mars
MahaCohan
då om inte förr hamnar Bush inför krigsrätt – Iran har skrivit under att de inte ska utföra kärnvapenprov ….
spanaren
jag minns nu att jag fick uppgiften indirekt från en honom närstående
Bildt vill ligga lågt av någon anledning – kanske för att posten som EU´s utrikesminister väntar – kanske är han en fredlig man som finner det odiplomatiskt att hota ryssarna som Jaap de Hoop Scheffer gör – helt vansinnigt ur min synvinkel
MahaCohan,
Även undertecknad är utless på alla dessa spekulationer
om ubåtarna men försöker peka på de mest uppenbara
orimligheterna som att det skulle vara oceangående
amerikanska eller brittiska enheter som knappt kan
forcera Bälten i ytläga….
Västtyska ubåtar kan inte helt avskrivas men mitt
huvudscenario är sovjetryska förberedelser för ett
tredje världskrig och naturligtvis talas det väldigt
tyst om vår egen flottas -när vi organiserade en sådan-
aktiviteter i Östersjön med tanke på samma scenario (WW3)
Frågan jag ställer mig är VARFÖR och i vilket syfte
dessa spekulationer dras fram än idag…?
Vi kanske får mera närliggande problem i en inte avlägsen framtid…..
http://www.kommersant.com/p-12652/Arctic_military/
Intresserade uppmanas läsa vad 1920 års traktat om
Spetsbergen innebär…..
För er som brutar prata om svammel, här är länken till kratern Byske på månen.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_craters_on_Mars
Vadå, är jag avstängd igen eller får man inte länka till Wikipedias register över månens kratrar?
Jag tror inte det. Ibland går det inte alls att länka i överhuvudtaget….internet du vet.
Eller har FRAlagen trädd i kraft redan?? ;.-)
spanaren
såg du att Putin igår ville ge stöd till västerländsk press som ger ut på ryska?
den ska dock inte konsumeras i Ryssland utan i väst
han vill att vi ska lära oss ryska precis som vissa lärare rådde elever att göra på 60-talet
[…] varit sovjetisk ubåtar var så självklar medan tanken att NATO var källan aldrig uppstod. och från Carl Bildt på hans blogg. Grunden för denna nya tes är tydligen den del av FOI:s nya redovisning som jag redan kommenterat […]
Spanaren:
”Västtyska ubåtar kan inte helt avskrivas men..”
Problemet med västtyska ubåtarna av klass 206 som även Borgnäs pekar ut, är ju att de har en sådan vansinnigt dålig räckvidd i undervattensläge (420 km, http://en.wikipedia.org/wiki/Type_206_submarine). För om en västtysk ubåt skall ta sig upp till Horsfjärden på 80-talet så var den ju tvungen att gå i undervattensläge i princip från västtyska kusten pga att Sverige sedan länge haft ett väl utbyggt radarsystem utmed våra kuster. Då skulle den ju helt enkelt inte nå fram, och ej heller tillbaks. Dessutom är denna ubåt 50 meter lång. Jag undrar om en så stor farkost skulle kunna manövrera i undervattensläge inne i Hornsfjärden. Låter otroligt.
GooodDag KnightOne,
Dina uttryckta meningar ovan: ”Uppdrag Granskning består av en sådan sällsynt art människor som bör kallas kapitalistiska kommunister. De tjänar pengar på uppmärksamhet och ser till att denna uppmärksamhet går ut på att smutskasta västerländskt samhälle och då i synnerlighet militären och försvarsindustrin. T.o.m TV4 säger numera nej till dom produktioner som frilansarna tillverkar åt SVT. Det är helt enkelt bara för dålig kvalité på sensationerna. Att SVT är desperata då de numera saknar existensberättigande är förståeligt. Man förvånas inte längre.” – slut citat.
Neeej – så sant som det är skrivet – det finns hart när ingenting att förvånas över längre, tyvärr tyvärr…
Varför ?
Tja – inte faen vet jag egentligen – men jag har mina mer än väl grundade misstankar, faktiskt… Dom är i sig grundade i bl a egna gjorda erfarenheter under åren 1989-91.
Den i dag allerstädes närvarande IT-smogen (gåva ifrån wåra MaktElitare) – och då särskilt med mobilen direkt an örat – är kort och gott KATASTROF för wåra i o f s fantastiska biologiska ElektroKemiska hjärnDatorer, tyvärr tyvärr…
Med andra ord skrivet en mer och mer tilltagande ”fördumningsprocess” av wåra intellekt, tyvärr tyvärr… Att tejpa små barns munnar på dagis – för att få tyst på dom – är ju ett exempel – av numera många många andra – på att den här ”fördumningsprocessen” börjar att bli uppenbar för flera och flera, faktiskt…
Dock – det finns mer eller mindre bot för ITsmog-fördumningsprocessen också, faktiskt… Ifall Du som läser det här ids ta del av några A4-sidor om den saken – så klicka då på mitt namn ovan.
Lycka till ! – önskar IT-smogs-vännen Josef
Hillary2,
Jag läste artikeln om ryska språket i utlandet.
Idag har ryssarna gjort ett uttalande som visar
att Kosovo ingalunda är ett avslutat kapitel
där EU/USA kan kringgå internationell rätt
och FN-stadga och påtvinga serberna ett
albanskt styre. Har inget med ubåtar att göra
men kanske intressant att veta – vad tror Pravoslavac?
http://www.en.rian.ru/russia/20080612/110262904.html
niklaslindgren,
Jämfört med de fullständigt otroliga påståendena om
brittiska Oberonubåtar och tom amerikanska strategiska
ubåtar som knappt kan angöra Östersjön i ytläge är
de tyska ubåtarna eller varför inte de danska (2) ubåtarna
av Narhvalen-klassen trovärdiga och sannolika.
Varför försöker alla förneka och bortförklara vad som
min spaning finner vara det mest lättförklarliga och
trovärdiga = Rysk planering och krigsförberedelser
inför ett eventuellt tredje världskrig -oavsett vem som
var angripare och orsak – med materiel utvecklad för
operationer i Östersjön och med bemanning från av
förutom flottans personal OSNAZ för speciella uppdrag
-i krig landsättning av SPETSNAZ för att slå ut våra
viktiga ledningspersoner, fältflygare, underrättelsetjänstens
personal mfl – ifred övning inför dessa eventuellt framtida
uppgifter.
Man ser inte skogen för bara träd…..
”Intelligent Wi kommer att dagdrömma i dag – kan ske, kanske…
Intelligenta drömmar som Wi aldrig någonsin drömt förut
Wi dagdrömmer om att det Är Fred och Frid på Jorden
Därför att Allas Tanke-intellektuella och Fysiska Krig Är Slut !”
Spanaren:
Jovisst är det trovärdigare med tyska eller danska ubåtar i förhållande till amerikanska eller brittiska. Men fortfarande är det rätt omöjligt med tanke på de tyska båtarnas bristande räckvidd i undervattensläge. Förresten så har tydligen narhvalen-båtarna samma usla räckvidd som 206:orna.
Det mest trovärdiga alterantiv finns ju fortfarande….
”Det mest trovärdiga alterantiv finns ju fortfarande….”
Jepp, det var jag som ätit för mycket ärtsoppa precis före dykningen. Jag gör inte om det.
spanaren
tack för tipset
till er som inte läste Claes Krantz blogginlägg – kommentaren till det hänvisade till följande adress:
Klicka för att komma åt 2dc4227e.pdf
märkligt att Bildt inte kunde förse oss med detta….
Har ni läst att hilary känner en helikopterförare
Denne helikopterman förundras över att marinen inte var informerad
Allt enligt tidigare inlägg från hilary
denna hilary som förundras över att inte CB sett till att informationen ej gått fram
alltså gått fram till hilarys helikopterförare och informatör
lullaren
Om du använder en bokstav i varje inlägg blir det genast lite mer intressant att komma fram till det du inte kan säga.
göteborgslullaren,
Jag kallar din postning graffitti.
Ärligt talat tror jag inte att Carl Bidlt uppskattar det. Men det är upp till dig!
fairymay,
Hur mår du? Jag saknar dig!
fairymary skall det vara…
Carl,
är du tvungen att läsa allt som skrivs här själv eller har du anställt någon praoelev som grovsållar bland tokerierna? Jag avundas dig inte. Nu har manchesterbrallorna på svt blåst upp en halv sekunds pip och brus till ”ovedersägligt” bevis för natoubåtar, och som ett brev på posten växer berget av inlägg på utrikesministerns blogg. Själv har jag sysslat med akustikforskning på kth och tycker att uppdrag gransknings ”lösning av ubåtsgåtan” lämnar en del att önska.
Du får nog helt enkelt nöja dig med att betrakta spektaklet som en ofrånkomlig konsekvens av normalfördelningskurvan i vars ena svans mången debattör har sin hemvist..
baxtrom,
Ack, vilka visa ord. Tack!
Kan dela med mig av lite kuriosa till dig, nämligen att denna bloggs flitigaste debattör,
återkommen efter avstängning som MaHaCohan, tidigare känd under signaturen kachina, av många här på bloggen även benämns som ”den lille ekorren” och i hans yviga svans finns alltid de ryktbara signaturerna bestofmankind och hillary2 till hands.
Har nu tagit del av TV-programmet ”Uppdrag granskning” och
dess förtal av svenska militärledningen och statsledningen med
stöd av påståenden av teknisk art som för en ickeexpert torde
framstå som obegripliga…….
Varför tas EN optisk observation månader före ubåtsjakten som
bevis för att det rör sig om en västtysk ubåt?
Vilka profiler hade sovjetiska ubåtar baserade i Baltikum
med en räckvidd över hela Östersjön
jämfört med de tyska med räckvidd tyska närfarvatten i NATO:s
del av Östersjön (söder om Bornholm/väster om Ruegen).
De ryska ubåtarna opererade i ryska delen av Östersjön (resten)
liksom den DÅ slagkraftiga svenska ubåtsflottan. Ryssarna är
fortfarande kvar med nya ubåtar av StPetersburg-klassen…..
Kan vi lita på de ryska fd officerarna i ”Röda Flottan” som säger
att enbart större örlogsfartyg använde 400hz nät? Verkar på
min spaning vara ett exempel att som man ropar får man svar.
VARFÖR skulle ryssen ha olika nät på fartyg baserade i Paldiski
och Murmansk/Sevastopol?
Kan det inte vara så att berörda myndigheter inte lämnar ut
kvalificerat hemliga handlingar till redaktionen på ett TV-program
vars kvalitet många gånger ifrågasatts – vad är så märkligt i det?
Varför tas inte det självklara och troliga alternativet dvs sovjetrysk
verksamhet av krigsförberedelsenatur – som GRU:s lastbilschaufförer
och den polska tjänstens tavelförsäljare – vid denna tid upp som ett
alternativ?
Spanarens åsikt: Ett propagandaspektakel som saknar trovärdighet
vid närmare granskning.
baxtrom
du som troligtvis räknar så bra kan väl räkna ut normalfördelningskurvan för antalet kommentarer på Bildts trådar?
Anna
jag har ingen utrustning för att hänga i häcken på fjollor :-)
Anna 2:13
Vilken skvaller gubbe (hans riktiga kön) du är?
Ussch på dig, det är så låg man kan vara så att det är verkligen synd om dig!
Tror du inte att baxtrom har egen förmåga att bedöma själv vad han anser är läsvärda?
Anna lilla, du glömde något.
baxtrom, du har missat något.
Ge mig frekvensen på hur många i den här bloggen som stöder tanken på en NATO-ubåt.
Anna glömde tala om att ekorren stöder Bildt i frågan om u-båtar. Ekorren strunntar fullständigt i alla u-båtar.
Det säger sig självt att u-båtar inte ligger vid kaj hela tiden. Vad kul om de kommer och hälsar på, så får svenska marinen öva skarpt läge. Föredömligt, måste jag säga, till de som övar våra trupper.
Det säger sig självt att Ryssland, USA, Kina, Indien, Pakistan,…..förbereder sig för tredje världskriget.
Det säger sig självt att det tredje världskriget kommer på grund av att vi är sex miljarder och tillgångarna räcker inte till alla att leva på vår standard, som alla andra vill ha. Det är inte en fråga om det kommer, utan när det kommer.
Tankesmedjorna har redan kommit fram till att de måste decimera antalet kreatur, alltså ur den stora massan. Själva tar de skydd i sina byggda grottor där de kan leva i flera år.
Have a nice day.
Spanaren,
dina inlägg är som vanligt mitt i prick, en sällsynt njutning att läsa på denna blogg. Uppdrag granskning är ju SVT’s vänsterpropaganda, dvs icke trovärdig.
Hur var det med U37? i Karlskrona i ytvattenläge, på grund i Karlskrona, var inte det en Nato-ubåt också? För mkt vodka????
Hur mkt dravel matas inte det godtrogna svenskarna med?
Vad tyst ni blev? Är alla chockade i väntan på domedagen?
Jag kanske skall lugna er med att det finns ingen död i egentlig mening, bara en övergång mellan olika medvetandetillstånd i olika former. Världens och civilisationens undergång är ingen stor händelse. Det har hänt förut, flera gånger.
Njut av sommaren och tänk på att det är kallt i grottorna de byggt, världens herrar.
niklaslindgren,
De danska och västtyska ubåtarnas ringa räckvidd
i uläge uppfyllde väl NATO:s krav för den del av
Östersjön NATO kontrollerade (syd Bornholm/väst Ruegen).
Som de sovjetiska OKEANmanövrerna visade och som
senare bekräftats i efter W-paktens upplösning tillgängliga
dokument skulle tyska östersjökusten och danska öarna
besättas av marina förband (polska/sovjetiska) efter de
inledande salvorna av kärnvapenmissiler. De danska och
västtyska ubåtarna behövde inte segla längre än till
Kielbuktens mynning och de danska sundens utlopp i
Östersjön och där invänta W-paktens invasionsstyrkor.
Det DÅ starka svenska ubåtsvapnet skulle om neutraliteten
misslyckats möta ryssen vid baltiska kusten och ”leverera batalj”
Ryssarna skulle operera över hela Östersjön. Därav följer att
de svenska och ryska ubåtarna var både större och hade längre
räckvidd/uthållighet. VARFÖR skulle en västtysk ubåt under
större delen av resan i ytläge ta sig till den avlägsna Hårsfjärden?
En västtysk ubåt förirrade sig in på svenskt vatten under en
”långresa” mot Skåne för vilket Västtyskland framförde en
officiell ursäkt.
MahaCohan,
Visst kommer kriget – frågan är bara när.
Indien ökar nästa år militärbudgeten med 50% till 40 miljarder USD
lika mycket som Rysslands ”officiella” budget.
Den verkliga ryska anses av västlig underrättelsetjänst
ligga på minst 100 miljarder USD motsvarande kanske
300 miljarder USD räknat i PPP-dollar = halva USAs militärbudget.
Kachina,
Om Du inte hade denna blogg att ”roa” Dig på, skulle Du nog ganska snabbt själv”trilla av pinnen”;-))
Din livlina med verkligheten;)
Hej bestofmankind!
Så glad jag blir att Du saknat mig. Jag mår alldeles utmärkt, har varit i Stockholm och roat mig kungligt.
Jag sitter och uppdaterar mig om vad som pågått här och gläder mig åt att alla mina bloggvänner verkar vara kvar och i god debattvigör.
En stilla undran: varför lägger man ner så mycket energi på frågan om ubåtarna som eventuellt har besökt oss för så länge sedan. Finns det inte tillräckligt med frågor som är dagsaktuella?
Spanaren,
ser att du är övertygad att kriget kommer.
Vet du var det kommer? Vad blir den tändande gnistan? Vilka stater blir inblandade? Vad är det för egentlig bakomliggade orsak?
Själv har jag svårt att se något som med nuvarande maktstrukturer hos nuvarande stormakter skulle gå över i ett okontrollerat läge. Kontrollerade insatser av militär i krisområden ja, men inte mer.
Artic är ett område som kommer det kommer att bullra mycket om, men de stora har så god kontroll på varandra att en basse i Murmansk kan inte fisa utan att det blir känt av NATO. Uppmarch utan upptäckt är inte möjligt i vår den av världen.
Precis Torsten
Men, säg inget åt Carl Bildt, då stänger han bloggen bara för att njuta av ”fallet”.
Kachina,
Du njuter när Du kan provocera. Helst ganska grovt och samtidigt se att Du attraherar lättledda kvinns?
Att förlora detta skulle vara en ren katasrtof, eller hur?;-)
actaestfabula
Mina tre fixpunkter som inträffar strax före ett storkrig är passerade. En kort, mycket intesiv högkonjunktur som övergår till en finansiell kris som i sin tur förstärks genom att spararna börjar samla guld.
Det krävs mer än så att det skall slå in, som en galenpanna med makt som tappat den mentala kontakten med omgivningen, vilket vi har för närvarande i USA och några månader framåt, samt viljan till det man övertygat sig själv kommer att bli ett krig man kan kontrollera.
Jag vet inte hur mycket vi skall skrämma läsarna. Det kan komma en ny vår utan att något har hänt, men jag tänker i varje fall se över vinterförråden, för om detta blir stort, kollapsar infrastrukturen i Europa inom några dagar. Läget har aldrig varit så farligt någonsin tidigare. Det liknar på sitt sätt inledningen till första världskriget, en fin sommar, folk var aningslösa och livet lekte, man skulle bara göra upp en liten grej innan höskörden,…..
Var, Vem och Hur det tänder, är omöjligt att säga. Det finns de som VILL ha krig och bara väntar på en giltig orsak. Gissa vem det är.
”Att förlora detta skulle vara en ren katasrtof, eller hur?;-)”
Nej, nej, jag kommunicerar över hela världen. Att förlora Internet skulle vara en katastrof.
Åh, är det därför som Du inte skriver längre i ”Norran”? Lite simpelt för Dig.
actaestfabula,
Jag skrev inte när den kommande konflikten bryter ut
men kommer gör den…..
Den kan komma överraskande efter ett amerikanskt/israeliskt
angrepp mot Iran där det iranska motangreppet (nordkoreanska kärnvapen?)
lägger stora delar av Mellan Östern i ruiner och inleder en okontrollerbar
upptrappning – som juni 1967.
Det kan ske en långsammare upptrappning där energi och kanske
även matbrist leder till en spänningsuppbyggnad samtidigt som
nationalismen växer i länder som Ryssland och Kina och kanske
även åter i Japan. De som har militär förmåga tar för sig – de
försvarslösa -Sveriges hjälplöshet är självförvållad – blir utan.
Förr eller senare drabbar stormakterna samman om alltmer
begränsade tillgångar på bla energi.
Vad gäller Arktis skrev ryska media senast igår att det är 1920
års traktat om Spetsbergen som gäller och att Ryssland nu gör
klart vilka militära ryska milon som skall försvara de ryska
intressena. Som ett varnande finger gjorde ryskt fjärrflyg en
patrullering över området för att visa vem som makten haver….
Har du någon åsikt i frågan om ubåtarna i Carl Bildts inlägg?
fairymary,
Trevligt att höra att du har roat dig i Stockholm.
Varför denna frågan om ubåtar igen tror jag beror på att det är ett oavslutat kapitel för Carl Bildt. :-)
Hinner inte. Norran är bra, mycket bra. Under vår uppväxt var den vår ”andra skola” som vi läste till och med före Fantomen. Sedan har de gjort om i spalten, finner mig inte riktigt tillrätta. Dessutom är det nog många ”tunga” liberaler och moderater som klagat på min frispråkighet och hotat säga upp abonnemanget. Norrans ledare brukar vara en höjdare, rekommenderas.
Sedan sade jag fel i hastigt mod. Det finns inga katastrofer, bara större och mindre förändringar. Ett förlorat Internet innebär bara att jag måste ställa in på på samma frekvens som den jag skall kommunicera med och det kan vara jobbigt, särkilt om personen har en personlig brandvägg fylld med borgerliga värderingar.
Jag tror inte på domedagen och det tredje världskriget, även om jag läst Nostradamus, och ibland sakta skakar på huvudet över världens tillstånd.
Det finns inte längre tillräckliga motsättningar för att starta ett världskrig från vår del av världen. Ideologierna har havererat. Kommunikationen bryter alla gränser snabbare än en general hinner säga ”attack”. De yngre generationerna – som förväntas vara soldater och dö för sitt land – vägrar att vara brickor i ett spel. Till och med i ett patriotiskt land som USA har man haft svårt att värva frivilliga – utan att betala dem en lön som forna tiders soldater hade skakat på huvudet åt. Länder som USA och Ryssland kan knappt klara att finansiera småskaliga krig som Irak och eventuellt Georgien, de kommer aldrig igen att ställa sig bakom ett världskrig.
Och när det gäller den stundande energikrisen så börjar den generera pengar och intresse på allvar. Etanol som framställs av sopor, eller varför inte diesel som framställs av restprodukter från skog och sågverk? Ett kort urval av det vi kunnat läsa i tidningarna den senaste veckan.
Det finns människor i vår del av världen som sitter i sina hemgrävda källare och väntar på bomben. Vilket tragiskt sätt att genomleva det enda fysiska liv man får, att ägna hela livet åt att vara rädd för att dö.
Och för att återknyta till ämnet – ubåtar – vem bryr sig? Hundra år sedan, totalt ointressant, eventuella spaningsobjekt redan inaktuella/nerlagda.
Är han helt galen eller driver han bara med oss (inlägget 08:00 framför allt). Min personliga uppfattning är att han tar sig själv på allvar och då är det ju väldigt illa, även betraktat från hans säregna new age perspektiv.
Tyvärr viftar han bort sitt ”avhopp” från lokaltidningen lite väl enkelt – jag kan försäkra er att det ligger mer än en hund begraven i samband med detta.
Men i och för sig är det en helt annan sak, precis som detta med den ”nyaktiverade” u-båtsjakten av igår.
08:00 sade jag något nedsättande om BWG och gissa vem det väckte om inte lilla Anna, som är programmerad att förneka att karln är utom kontrollerbart tillstånd. Hela världen bävar för vad han skall hitta på innan han slutar, utom lilla Anna som är programmerad.
Vad säger du, finns det flera hundar begravda i samband med att jag slutade skriva i Norran, av den enkla anledningen att det började ta en vecka innan inläggen publicerades.
Ta du Anna och gräv fram hundarna, för jag vill se dem. Jag är helt säker på att hela det politiska livet, från vänster till höger, samt hela näringslivet ville se mig giljotinerad.
Pressfriheten höll stånd ett tag, men sedan började det bli trögt. Avstängd är jag inte och har jag aldrig varit.
Få höra nu, vilka rykten du lyssnat på.
Anna
”Tyvärr viftar han bort sitt “avhopp” från lokaltidningen lite väl enkelt – jag kan försäkra er att det ligger mer än en hund begraven i samband med detta.”
Berätta, helt fritt. Jag pallar för det mesta. Vad är det för sorts rykten du lyssnat på?
Men alla papper som försvunnit …. skapar dom förtroende för försvarsmakten…. den svenska överheten har bara en fiende genom århundradena…. Ryssland… sen må Tyskland och Frankrike och England och USA starta hur många krig som helst…
Ubåtarna kom från NATO!
Vår utrikesminister tar miste i sin arrogans och omöjliga position
Hmmm… – ”Intellektuella snillen” spekulerar i historiska problem ?
Och det är ju bra och därtill ett intressant tidsfördriv – för i dags dato finns det ju noll problem som Wi behöver lösa – eller ?
MaHaCohan 8:51
Ojdå, det ämnet (lokaltidningen) var tydligen känsligt (det visste jag redan, ursäkta att jag provocerade dig).
Men du framlever ju hela dagarna på denna blogg med att försöka provocera andra (ivrigt applåderad av din lilla kvinnliga beundrarskara på ett par, tre personer vilket tydligen räcker för att ge dig en kick (precis som sign. Torsten skrivit tidigare ikväll), så då är det väl inte mer än rätt att även du skall provoceras ibland.
FairyMary – Taaack för Din återkomst som kommentator !
josef
GOOOOOOD Natt .-)
Anna
Provocerad? Nej, jag blev nyfiken på hur skvallret går. För intresserade läsare kan jag säga att det inte finns och har aldrig funnits någon ”fnurra på tråden” mellan mig och lokaltidningen. Inte vad då jag känner till, men ni får gärna berätta om det finns sådant.
Jag skriver här varje dag av kända orsaker. I´m eating them from inside, and they know exactly why.
MaHaCohan 9:12
Nej, som du SJÄLV säger finns det ju ingenting att berätta om ;-))
Hmmm… – ”Att äta eller Ätas” känns igen, faktiskt…
Spanaren,
i fråga om ubåtarna är jag helt enig med dig!
Bra att du tog debatten med sakliga faktabaserade argument.
Uppdrag granskning har jag slutat titta på för länge sedan.
kachina
en dirty campaigner som inte står upp för yttrandefriheten är nog hjälplöst förlorad
Josef 9:24
Det gläder mig att du känner igen detta. Jag har ju tidigare diskuterat med dig om just detta fenomen.
;-))
Till den ljuva Anna från George Bush
Erik Blomberg:
gav jag dig aldrig någonting
men ringen din fina fingerring
– den kan jag inte minnas
Även om många tycks tro detta så är det nog så att ryssarna inte enbart bedrev sjöfylleri.
Men att främst tillskriva deras aktiviteter som riktade emot den svenska militära verksamheten, det är nog liksom de senaste undersökningarna om folksjälen hävdar, det är nog att tiilskriva sig själv som svensk en alltför stor betydelse i detta.
Men däremot att spana på andras ”operativa spaning”, som egentligen bara var en ren marknadsåtgärd för att åstadkomma en ökad efterfråga, det synes vara den ofrånkomliga slutledningens konklusion i detta.
Med minsta insikt i detta ämne så kan ingen komma till annan slutsats.
ökad efterfrågan??? som motiv??? det var väl ändå väldigt långsökt???
Det intressanta är inte om det var mestadels sovjetiska ubåtar eller mestadels NATO-ubåtar som olovligen trafikerade våra vatten, utan varför vi hade så svårt att sänka inkräktarna överhuvudtaget. Jag är i och för sig medveten om att såväl Moskva som Washington visste att vi under kalla kriget i praktiken tillhörde NATO, och att allt tal om neutralitetspolitik bara var floskler för folket, men som land måste man ändå bestämma sig för om det egna territoriet skall försvaras med alla till buds stående medel eller om det skall vara fritt fram för allehanda stater att inom våra gränser utan vårt godkännande genomföra övningar alternativt spionage alternativt förberedelser för invasion. Om vi hade sänkt en sovjetisk ubåt hade det varit helt ok, men anta att vi hade sänkt en NATO-ubåt istället. För vem hade det inneburit en diplomatisk kris? Inte för Sverige i alla fall.
Håkan Tendell
Vad är långsökt menar du?
Du kanske tycker att det militärindustriella komplexet med BAE/IGF/Thyssen/Bofors/SAAB/Kockums, inte brukar begagna sig av denna typ av metodik?
Då är jag ledsen att göra dig besviken, men det har var detsamma alltsedan 1919, noga räknat för vårt vidkommande.
Ur Nürnberg:
“For the period of transition from 1919 up to rearmament, A. K. [Krupp] had undertaken various tasks, in order to keep up the Company’s activity in the field of artillery, in the sense of observing activities in that field in the rest of the world (relation: BOFORS) and then also for the production of artillery material, within and to a certain extent also beyond, the limitation established by the peace dictate”
Och att ställa till krig i övrigt har väl aldrig utgjort något hider i detta alltsedan dess heller. Och det är väl knappast möjligt att ha missat alla muthantering som förevarit i dessa militärindustriella sammanhang?
Och som reservare iom temat med i övrigt stark militär anknytning, till just detta tema, så vågar jag påstå att just detta är och har varit fallet hela tiden.
Men nu handlade detta om att skapa ett motiv för det svenska folket att investera i försvarsindustriella produkter för ubåtsjakt.
Och då skall givetvis inte någon ertappas, eftersom då uppfylls ju målet, eller omskrivet i militärindustriella termer, efterfrågan stillas.
Följaktligen så kränker de militärindustriella Nato anknutna ubåtarna enligt en politisk överenskommelse, allmedan sovjetstaten spanar mot de kränkande ubåtarna, och vi hävdar att vi jagar sovjetstaten.
Detta är en mycket enkel gammal startegisk metodik.
håkan tendell
du talar som Bildt gjorde på 70-80-talet – ”det intressanta är” eller så sa han ”vi ska ha klart för oss” – byt gärna attityd om du vill nå någon publik
så till innehållet i ditt inlägg:
om man ska kunna sänka en ubåt ska man ha lokaliserat den
mao – det är inte så lätt att sänka ubåtar som du tycks tro
norberg
ditt resonemang är käpprätt åt fel håll – enligt min uppfattning
ingen vettig människa sysslar med militära aktioner för att stödja militärindustrin
du måtte vara rubbad – förlåt – det är inget personangrepp – det är ett uttryck för att jag verkligen inte förstår hur du – i mina ögon – snurrat till det för dig
norberg
när användes denna gamla strategiska metod – på antiken?
norberg
tyvärr jag läste bara ditt senaste inlägg
jag känner väl till muthanteringar vid vapenförsäljning och där har vi kanske en gemensam nämnare
jag brukar säga att det finns ingen industri som är så lönsam och så smutsig som vapenindustrin
hur som helst tror jag inte alls att denna smutsiga industri var verksam i Hårsfjärden
och jag säger bara en sak – U 137
har du läst utredningen från 2001?
Om vi gör en lite ful grej och nästan outar några aktiva chefer i något av de aktuella förloppen, bara för att se vilka mönster som olika direktiv följde i detta.
Då får man se något man inte vill tro.
Om till exempel befälhavaren på Mälsten S.K.(Hans initialer), konsekutivt radar upp de direktiv han fått sig tillhanda. Och om sedan CUbjFpl gör detsamma, och sedan ytattacken och så vidare, då blir detta nästan löjeväckande att se.
Om man vidare betraktar det utfall som dessa förlopp gav som konsekvenser, och vem som stod som främsta nyttotagare av detta, då blir det rent av löjligt.
Om man sedan bemödar sig att betrakta hur samarbetskanaler och former gestaltar sig i dessa sammanhang, så torde inen vid sunda vätskor komma till någon annan slutsats.
Detta är alltså inbegripandes KA-fastas räckvidder, olika propellerkavitationer, känsligheter i magnetslingor och så vidare.
Chefen för KAB1 Öv1.K.N uttryckte detta på följande vis, det tror väl fan att vi inte fick störa den försvarsindustriella planeringen, även om det tog en stund innan vi fattade vad Ckf B.S höll på med.
Denne bar ju epitetet ”Roine Carlsson hämnd” tillsammans med kollegan S.S.
Jag kan väl säga att det finns många initierade som inte alls delar din uppfattning, och som numera ser sig grovt bedragna och svikna av systemet.
Att de inte bara skriker rakt ut kan väl sägas bero på att de innehaft inte obetydliga befattningar.
norberg
tyvärr jag fattar inte vad du skriver
men
vet du hur svensk varvsindustri gick i stöpet? enligt uppgifter från en mycket insatt man började det med att Japan ville vinna marknadsandelar och började ge långfristiga (12-åriga) krediter
du som är smart – tänk nu ut ett sätt att med den metoden sänka den internationella vapenindustrin ;-)
Och jag har ett garanterat vida omfattande informationsunderlag i just denna fråga.
Men som en liten clou på denna debatt så tycker jag att man borde läsa Emil Svenssons, Under ytan.
Fast sedan skall man nog höja blicken, innan man har kommit till Svenssons slutsatser, eller i varje fall betänka dessa slutsatser mycket noga, ur inte minst det militärindustriellakomplexets förtjänstperspektiv.
norberg 11:03
om de INNEHAFT inte obetydliga befattningar betyder det att de verkligen kan TALA UT om de VILL
men fega män upphör aldrig att förvåna mig
är glad att jag tillhör det starka könet :-))
norberg
använd då ditt vida omfattande informationsunderlag
men sluta yra
betänk att jag inte har ditt ”omfattande informationsunderlag” – om du inte kan tala ur skägget lär vi inte komma någon vart
tillägg 11:07
långvariga räntefria krediter!!
Tja, om nu det köpta fartyget kunde finansieras av varvet på tolv år, samtidigt som vi i väst hade de avskrivningsregler som rådde vid tiden varvskrisen, så torde ju i vart fall inte förlängda kredittider i kombination med den då perversa avdragsrätten för utgiftsräntor, ha varit särskilt välgörande för svensk varvsindustris vidkommande.
So far orsak-verkan för varven.
Det innebär att det nog inte är det mest tillämpliga sättet att använda sig av för att sänka BAE/IGF.
Deras affärsidé kan ju sammanfattas som att genom en skapad politisk efterfråga(planerade ubåtskränkningar som ger ett upplevt behov av ubåtsjaktresurser) genom politisk makt (försvars(in)dutriella beslut) tillgodose företagens ekonomiska behov (BAE/IGF vinst).
Men jag vet mycket väl hur man med pennstreck kapsejsar den industrin, men det är lite halvviktigt att Irland sagt nej nu, annars kan det nog bli lite tjurigt.
Om krediterna dessutom var räntefria så skulle jag vilja påstå att avdragen blev en ren förtjänst, detta genom att alltså låna i flera led mellan bolag och sedan ta ut räntan som man fick dra av i sista ledet.
Med andra ord en rätt bra affär.
Men var detta verkligen så inihelvete korkat gjort?
Om det likafullt var på det viset, då kan jag säga som många gånger förr, att världen skall vara djupt tacksam för att jag inte levde min ungdom då, för det hade inte blivit så bra.
norberg
ansträng dig inte
det finns nog någon som är smartare än du som kan räkna ut hur vi ska sänka vapenindustrin genom att dumpa och öppna för galen spekulation
kanske är det chefen för Världsbanken som ska tillfrågas – något borde han ju kunna :-))))
norberg
synd att vi skriver om varandra
inte galet gjort – ur Japans perspektiv
varvsarbetarna saknade inte dig – de gjorde bra motstånd på egen hand
Angående 11.12 så kan du säkert gissa hur jag förhåller mig.
Just det temat, har ju varit på tapeten vid något tillfälle…
Och jag brukar anföra att memoarskrivande är det ynkligaste av alla sätten att be om syndernas förlåtelse, och att nu beskriva den rådande verkligheten det är den bästa metoden.
I min ungdom hade jag plundrat vad som gick att plundra, vilket sannolikt inte gagnat andra än mig själv.
Och så länge man inte kontrollerar valutasystemet så kan cirkusen fortgå, för så länge förblir krig ren ekonomisk analys för privata aktörers vinning.
norberg
då vill jag säga att jag som aldrig tidigare har läst en memoar faktiskt ser fram emot om Bildt skulle skriva en
och då vill jag upplysa dig om det jag skrivit tidigare här på bloggen – jag tycker om människor – men jag beundrar ingen
norberg
typiskt man – i min ungdom ….
jag förstår att valutacirkus inte är bra men jag är oerhört stolt över att Pagrotsky stod upp för den svenska valutan och att vi i Sverige fortfarande har en viss handlingsfrihet
och det har ju visat sig att vi har vunnit rent ekonomiskt på att inte vara med i valutaunionen
klockan är mycket och vi möts kanske vid annat tillfälle här på bloggen
jag ska drömma om hur vi ska kunna skjuta den förödande vapenindustrin i sank
God Natt
Mjaae, jag tror nog att den drapan närmast skulle bli ett karbonpapper till Herr Bush tilltänkta litterära alster.
Men med lite tur så kan det ju bli mollgång av stora mått för Herr Bush, och det lär ju aldrig beskrivas självmant.
Så detta är en intrikat fråga för dessa herrar.
Och jag har densamma inställning, jag beundrar ingen.
Vad gäller omtyckandet, så naturligtvis.
norberg
jag har läst Bildts brevsvar till Palestinagrupperna och när jag hörde hans samstämmighet med Afghankommittén i P1 idag är jag övertygad om att Bildt är svensk och har svenska värderingar dvs i grunden är socialdemokrat trots att han har ärvd bakgrund i ett annat parti
jag konverterade vid 59 års ålder och han är yngre så vem vet ?
”ingen vettig människa sysslar med militära aktioner för att stödja militärindustrin”
Nej, men psykopater gör det.
Anna
”(ivrigt applåderad av din lilla kvinnliga beundrarskara på ett par, tre personer vilket tydligen räcker för att ge dig en kick ”
Bestofmankind har växt upp i det samhälle Alliansen håller på att bygga. Det är liksom självklart att hon känner igen det som händer och stöder mina åsikter.
hillary2 är stabil, orubblig, i sin samhällssyn. Till stora delar överensstämmer den med min.
Fairymary har yrkeserfarenhet av de människor som nu utsätts för stigmatisering. Det är liksom självklart att hon reagerar.
Vi törs säga ifrån och ni har inga andra motargument annat än att försöka beskriva det som att tre kvinnor följer en man som en svans.
De följer inte mig. Våra livserfarenheter och vår världsbild stämmer överens och är betydligt vidare än Alliansens.
För att avsluta meningsutbytet om gårdagens problem med vår
stormaktsgranne i öst som åter har ”uppstått
från de döda” -även om inte VÅRA politiker upptäckt det-
tillåt mig att referera till ledaren
i dagens SvD.se denna dag då försvarsberedningen
åter proklamerar att inga hot finns inom överskådlig
framtid. Vi kan leva tryggt bakom den ”estniska muren”
– i tron att Tyskland/Frankrike/Italien kommer att
röra ett finger om/när Ryssland som 1940 återtar sina
förlorade provinser (Ryska på evig tid i freden i Nystad 1721)
och riskerar sina goda förhållanden med ”Putinland”och gasleveranserna.
Ryska OFFICIELLA försvarsbudgeten är på 40 miljarder USD och
beräknas öka med minst 10-15% årligen fram till 2015.
Den av västlig underrättelsetjänst beräknade budgeten är
minst 100 miljarder USD.
Hänsyn måste även tas till köpkraftsindex vid jämförelse med
USA/NATO. Då blir siffran 200-300 miljarder PPP-USD.
Borg och Tolgfors utgår enbart från siffertabeller och att
Rysslands upprustning utgår från en låg nivå.
Den låga nivån var 1,6 miljoner man under vapen med
23.000 stridsvagnar och 30.000 artilleripjäser. Det mesta
baserat öster om Ural för att kringgå CFE.
Idag ersätts/uppgraderas den ex-sovjetiska materielen med
vapentyper som är i vissa fall ÖVERLÄGSNA allt i Väst
tex S-400 luftvärn.
Läs vad Svd.se skriver. Är det så klokt av Bildt att blanda
in Sverige i en konflikt på gränsen till Asien mellan Ryssland
och en fd sovjetrepublik om inre gränser i Sovjet ritade
av Stalin 1931?
Ubåtarna var en västanfläkt av vad som KAN komma i framtiden….
http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/artikel_1359845.svd
Josef och bestofmankind!
Tack för välkomnandet! Nu ska jag snart igen på utflykt, denna gång till landet utan dator. Men jag återkommer självklart.
När jag ”skummar” över de många kommentarerna förstår jag att någon har menat att MahaCohan har ”ett följe” där jag ingår.
Jag vill då berätta att när jag var ung i mitt yrke fanns inte många kvinnliga förebilder. Jag förstod ganska snart att jag inte kunde ”lägga mig till” med samma manér som mina manliga äldre kollegor. Jag fick lov att hitta min egen väg och mitt eget sätt att vara. Det har jag fortsatt med.
Desto roligare när jag finner män på samma våglängd……
Väldigt off-topic men för mig betydligt angelägnare än gamla ubåtar…
Jag citerar från en artikel i DN:s nätupplaga om abortlagen 1997 i Sydafrika. Eddie Mhlanga är kristen präst:
”Eddie Mhlanga var också han motståndare till abort under sin tidiga karriär, men har i dag inga som helst svårigheter att förena sin kristna tro med sitt arbete. Han bytte åsikt efter att han i sitt arbete sett flera kvinnor dö på grund av illegala abortförsök. Särskilt en kvinna gjorde stort intryck på honom tidigt i hans karriär. Hon låg inne på sjukhuset i tio dagar innan hon avled, och Eddie Mhlanga försökte rädda hennes liv med flera operationer.
– Under begravningsakten tittade jag upp på hennes mamma och den fyraårige son hon lämnat efter sig. Jag tänkte att hon var ingen värre syndare än någon annan, men att det är lätt för mig som man att döma – jag kommer aldrig att bli gravid, säger Eddie Mhlanga.”
Hela artikeln på
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=531&a=778366
tillägg till mitt 6:38
I Expressen skriver idag en känd svensk säkerhetspolitisk
expert en artikel som även den märkligt nog överensstämmer
med den i sammanhanget obetydlige ”Spanarens” inlägg
på dessa sidor. Är tydligen inte helt ensam även om det
känns så ibland…..
http://www.expressen.se/debatt/1.1197156/sverige-maste-kunna-kriga
Fairymary,
Ubåtarna är gårdagens nyheter men meningsutbytet om detta
har sin grund i Carl Bildts inlägg i frågan efter TV-programmet
”Uppdrag granskning”.
Har du någon åsikt om vad som idag skrivs i SvD.se och
Expressen?
Är det fortfarande ”fred i vår tid – alla krig är slut” eller i
Sveriges fall vid minsta hot/incident ”Fred till varje pris”
som gäller för dig?
spanaren!
Det blir nästan lite ”ödets ironi”….när jag ”slår upp” expressen.se är förstanyheten ”avslöjade incest i skoluppsats”….det är en illustration av det ”krig” jag levt i yrkesmässigt i många år…
I SvD:s nätupplaga hittar jag en diskussion om försvaret.
Jag skulle nog kunna beskriva mig som pacifist men det är för mig inte detsamma som ”fred till varje pris”. Idag anser jag att Sverige ska ha ett adekvat försvar…..jag tror att det inte har varit det i många år. När min (salig) make gjorde repetionsövning på 70-talet som läkare lärde dom sig operera grisar som sårats av vapen som sedan länge var ur bruk…..Och jag vet att jag ofta tänkt (från min oas av fred i världen) att det, som de unga männen jag kände lärde sig i det militära, verkade föga överensstämma med ett modernt krig.
Dialog så länge dialog är möjlig är självklar för mig. Vi vet båda att det inte alltid fungerat historiskt sett. Jag vill tro på att människor lär sig: östgötar slår inte längre ihjäl västgötar, vi krigar inte längre mot Danmark, Frankrike och Tyskland är inte ständigt i luven på varandra. Jag är säker på att den dag kommer då vi kan säga: Alla krig är slut.
PS. Man kan aldrig vara nog tydlig: När jag skriver att ”Jag vill tro på att människor lär sig” menar jag att människor lär sig att det inte finns några vinnare i krig. Även den formellt vinnande makten
får leva med sina krigsskadade som inte så sällan blir destruktiva för sin omgivning. Kunskapen om det post-traumatiska stress-syndromet som drabbar många soldater och som de makthavande redan efter första världskriget försökte tysta ner är nu mer eller mindre allmängods.
Bra artikel i Expressen som du hänvisade till, Spanaren.
Gamle Carl von Clausewitz tankar gäller än: ”Krig är diplomatins förlängning”. Tack vare Rysslands naturrikedomar som är hårdvaluta idag och smart upplyst despoti, är sannolikheten för diplomatins förlängning – krig – mindre sannolikt inom överskådlig tid. MEN, Ryssland kommer att driva sina intressen i världen med ett allt större tydliggörande av sin militära styrka. Svaga grannar skola bäva.
Tack vare att våra grannar att (utom Finland) inkl baltstaterna är med i NATO är vi till stor del skyddade mot allt för svår finlandisering d.v.s ödmjukt lyssnande till vad Putin/Medvedev säger. Märkligt att svenska folket inte inser att a) NATO är vårt skyddsnät, b) försämrad försvasförmåga leder till sämre diplomatisk förmåga att att hävda våra intressen.
Jag tror fortfarande att ”slaget om Artic” kommer att avgöras med diplomati och förhandlade avtal – på grund av närvaron/möjligheten/förmågan till diplomatins förlängning – krig – om diplomatin skulle fallera.
Clausewitz betraktelser är grundade med kriget som mål för perspektivet i frågan.
Så vad som driver i detta perspektiv, det är inte någon allmänna viljan att förhandla.
Det som driver är grunden till denna förhandlingsvilja, och detta är en väsentlig skillnad.
Det som driver i grunden är nyttovinster, sedan följer metodvalet på den värdering av konskvensanalys som hänförs till respektive vald metod.
Bedöms krig ge bästa nytta så blir det krig.
actaestfabula, carlnorberg
Största hotet mot freden idag i vår del av världen
är den nuvarande USAregimens aggresiva politik
mot Ryssland med NATOs frambasering inte bara
in i fd sovjetrepubliker utan kärnryska områden som
Ukraina som bortsett från ”östpolackerna” i väster varit ryskt
i hundratals år och i strid mot folkviljan i Ukraina.
Var femte ukrainare är FÖR en NATOanslutning och på
Krim är motståndet kompakt med tal om utbrytning
av Krim enligt Kosovomodellen.
Ett amerikansk/israeliskt angrepp mot Iran eller ett
georgiskt försök att återta Abchasien som Stalin 1931
tilldelade sovjetrepubliken Georgien kan även de bli
tändande gnistor där Putin tvingas över en röd linje
som Storbritannien/Frankrike i september 1939.
I Arktis åberopar Ryssland nu Traktaten om Svalbard
från 1920 – troligen kommer norrmännen att falla undan-
vad är alternativet?
Ett Sverige utan existensförsvar blir hjälplösare mot
ryska påtryckningar än Finland var 1948 om vad det vara månde…
Är inte beredd att se EU/NATO som ett alternativ till egen
förmåga. Tyskland/Frankrike/Italien offrar inte sina viktiga
förbindelser med Ryssland för att bevara de fd ryska
baltiska provinsernas självständighet eller att bevara
Gotland svenskt.
Ryssarna kommer naturligtvis att i första hand använda
ekonomiska och politiska medel för att genomdriva sina
ambitioner – med ”påken” väl synlig om någon obetydlig
grannstat skulle ställa till besvär. ”Påken” kan imorgon
vara en gaskran – inte nödvändigtvis stridsvagnskolonner.
De som läst det flera gånger förut – bläddra vidare –
men Expressens ledare 23/12-2007 hur ett ryskt
Baltikum återuppstår utan att varken EU eller NATO rör ett
finger med ett förskrämt Sverige i bakgrunden är tänkvärd
– tycker jag till skillnad från många här….
http://www.kvp.se/ledare/1.979343/071223-sagan-om-europa
Nej nej nej, det var varken ryssen eller Nato. Check this out: http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article33513.ece