MiG-29 den 20 april

När det nu blivit möjligt att mer i detalj studera informationen om vad som hände i Georgien den 20 april råder det ingen tvekan om fakta.

Det var en rysk MiG-29 som med en jaktrobot sköt ner en georgisk obemannad litet spaningsrobot utanför den allra sydligaste delen av Abchazien i Georgien.

Till yttermera visso tyder åtskillig information på att stridsflygplanet startade sitt uppdrag från en flygbas i Abchazien.

Det är andra gången på rätt kort tid som vi kan konstatera hur ryskt stridsflyg gör väpnade insatser inne på georgiskt territorium.

Att detta är fundamentalt oförenligt med internationell rätt säger sig självt. Liksom det är om Ryssland plötsligt har stridsflygplan opererande från territorium som är georgiskt.

Jag utgår från att vi kommer att ta upp saken till diskussion på EU-utrikesministermötet i Luxembourg på måndag.

Och när Rysslands utrikesminister Lavrov kommer dit för ett s k trojka-möte på tisdag är det viktigt att EU:s position är klar.

145 Responses to MiG-29 den 20 april

  1. Kachina skriver:

    ”Till yttermera visso tyder åtskillig information på att stridsflygplanet var baserat på en bas i Abchazien.”

    Det visar att Ryssland tänker hävda Abchaziens territorium.

    ”Och när Rysslands utrikesminister Lavrov kommer dit för ett s k trojka-möte på tisdag är det viktigt att EU:s position är klar.”

    Jag föreslår att EU ler, bugar artigt, bjuder på middag och håller käft. Ryssland har satt ner foten. Trampa inte på den. ”Som man bäddar får man ligga”, det var du som använde de orden i ett annat sammanhang. De gäller även här.

  2. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – måhända känner Ryssarna ej alls ännu till ”Världens Starkaste Vapen” = Dialogen. Carl Bildt är ju en mästare i att bruka det vapnet – så simma lugnt KaChina !

  3. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – Ryssarna skall rätteligen vara Ryssarnas MaktElitare

  4. foretagsledare skriver:

    Och Sverige ska enbart ha trupper i Tchad.
    Att försvara Sverige är förlegat…

    Vad är det som säger att hotbilden inte flyttas från sydvästra Ryssland till nordvästra ???

    In med Odenberg igen & se till att Borg håller sig till sitt fögderi.

  5. knightone skriver:

    Odenberg hade samma försvarslinje som Tolgfors och resten av gänget. Dvs nedskärningar i materialbudgeten skulle bli ett faktum.

    SKILLNADEN var att han inte ville låta sig överköras av Anders Borg.

    Det som behövs är 1. En försvarsmyndighet som kan ekonomi och 2. Politiker som inte hela tiden lassar på nya uppgifter. 3. Tillskott i kassan. 4. Fortsatt stöd till industrin.

    Det är okej att ha ett mindre försvar i fredstid så länge man kan växla upp snabbt.

  6. Kachina skriver:

    företagsledare.

    De hot vi har kommer inifrån, för detta behövs knappast ett försvar mot angrepp utifrån.

  7. soli01 skriver:

    Kachina -har problem att länka det Nuder sagt om ”återställare”. Provar dock igen.

  8. soli01 skriver:

    Kachina – gick inte att länka, men det var publicerat i Svd 16 mars 2007 under rubriken ”Nuders hemliga plan”.
    Nu kallar”regeringen” och vi ska ut och åka lite bil. :-)

  9. hillary2 skriver:

    Hur kan man i Georgien vara så dumt provocerande att man skickar spaningsrobotar över Abchazien?
    Är det Bildt och Bush som uppmuntrat till sådana aktiviteter?

  10. mrmhalland skriver:

    hillary, var har du sett det ?
    Där jag läste om det var de på sitt eget territorum.

  11. foretagsledare skriver:

    Jaa du knighton !
    Det kan väl ligga en viss poäng i detta – svårigheten var att Reinfeldt inte fyllde den position han skulle ta map. relationen Borg/Odenberg.

    Ett taktiskt misstag av de nya moderaterna – de omogna moderaterna rättare.

  12. foretagsledare skriver:

    Lyssna gärna på spanarna från 25/4.
    I slutet på programmet sammanfattar Jonas Hallberg en analys av det svenska försvaret.
    Mycket träffsäkert, med humoristisk sanningsironi från Hallberg med den eminenta bakgrund han har från tolk-skolan (den absoluta militäreliten).

    http://www.sr.se/webbradio/?Type=broadcast&Id=1128778&isBlock=1

    Förstår inte vad tant Generaldirektör för försvarsmakten är till för – verkar vara Tolgfors papegoja… en grånad pensionär… hade hon inte fyllt rollen bättre i PRO ?

  13. actaestfabula skriver:

    Enligt tillgänglig information befann sig det georgiska spaningplanet INOM Georgiskt luftrum UTANFÖR Abchazien. Det är därför en klar provokation som måste ha gjorts fullt medvetet.

    Detta stämmer väl med den ryska ledningens strategi att destabilisera i Kaukasus. Målet är säker att få en ”ren” gräns mot Turkiet och Iran. Vi kommer, tyvärr, att få se en hel del av provokationer i området. Men krig – nej det tror jag inte.

    Det andra större målet för den ryska ledningen, att få kontroll på Ukraina, har däremot mycket större risk att gå omstyr. Här har EU en väldigt stor möjlighet att påverka, om man kan ena sig.

    Det som händer i Kaukasus kan inte direkt överföras till förhållandena i norra Europa. Nordkalotten har mycket stor betydelse för NATO och Ryssarna gör hellre affärer med NATO-länder än bekrigar dem. Därför kan vi sitta trygga eftersom vi egentligen är defacto-medlemmar i NATO.

    Men det är viktigt att EU har en gemensam linje när Lavrov kommer. Ryssland kommer nog inte att ändra sin strategi, men en enat och bestämt EU kan, om vi har tur, reducera den ryska ledningens iver en smula.

  14. knightone skriver:

    Skicka ett par BAMSE system till Georgien.

    Vi lär ju inte använda dom.

  15. göteborgslallaren skriver:

    Det är Byggnadsfacket som provocerat fram detta. Den tesen är lika trovärdig som den som framförs 12:12

  16. baskim skriver:

    Det lär väl bli som i gulfkriget, när Irak invaderade Kuwait.
    Ryssland invaderar Georgien, och Eu/ USA går till anfall mott Ryssland för att befria Georgien.

    Det är nog en sanolikhet.

    Natos plan är redan klart för hur man ska reagera i ett sådant scenarion, och det är därför USA redan för 2 månader sedan testade sitt Anti kärnvapen system som har byggts ut. runt USA men ej Europa ÄN, det är väl på väg om det inte redan har installerats utan vår vetskap.

    Så där har man tagit bort Rysslands avskräckande effekt. Och det är bara att köra på för EU/ USA.

    TROLIG SCENARIO, AVGÖR SJÄLVA :-)

    Spanaren lär i alla fall gilla detta!

  17. soli01 skriver:

    baskim – hur ser du på det stundande valet i Serbien. De som bor i Kosovo och vill rösta, ska dom få göra detta?

  18. Halldin skriver:

    och om Nato skjutit ner en serbisk spaningsrobot vid gränsområdena över Kosovo?

  19. hillary2 skriver:

    actaestfabula

    för det första handlade det om en obemannad spaningsrobot som blev nedskjuten
    för det andra kan det inte anses vara fredsskapande att använda spaningsrobotar mot utbrytarstaten – enligt min uppfattning är det provokativt
    det finns också betraktare som anser att de som sitter vid makten i Georgien gärna vill provocera fram en konflikt med Abchazien innan valet 080521 för att lättare kunna vinna detta

  20. lindalovelace skriver:

    Mister K och hillary2

    Och vad skulle vara farligt med detta? När ni talar om detta låter det som om ni jämför med nynazister eller AFA (den sistnämnd organisationen kanske iofs stöds av hillary2).

    Er egen s.k. ideologi tål tydligen inte dagsljus eftersom ni smutskastar en demokratisk tankesmedja!

    http://www.timbro.se/

  21. Josef Boberg skriver:

    Hmmm… – Ingen enda kommentar ovan som tonar åt hållet ”Alla Mentala och/eller Fysiska Krig Är Slut !”, tyvärr tyvärr…
    http://josefboberg.wordpress.com/2008/03/17/alla-krig-ar-slut

    Men vaddå – hur faen skulle det vara möjligt att dom som själv krigar i tanke, tal och skrift – skulle kunna komma på den vansinniga idén att ”Alla Krig Är Slut !”

    Ha det… :-) /önskar krigs-vännen Josef

  22. Pravoslavac skriver:

    Josef:
    I natt jag drömde något som
    jag aldrig drömt förut.
    Jag drömde det var fred på jord
    och alla krig var slut

    Tyvärr är Cornelis död nu och hans tanke ser ut att förbli en dröm…

  23. soli01 skriver:

    Josef – hoppas du en dag får rätt”Alla Krig Är Slut!”, men vägen synes lång!
    Iden är absolut inte vansinnig, men vansinnigt att det får fortsätta…

  24. Pravoslavac skriver:

    När det gäller ”super JAS” eller ”Demonstrator Gripen” så har jag tänkt lite mer på det och är nu odelat positiv. Iofs behövs pengarna mer på andra ställen i det ständigt krypande försvaret. Men förutsatt att Sverige inte hamnar i någon konflikt närmaste tiden kommer nya JAS med perfekt timing. Det ser ju ut som att en lågkonjuktur är på väg och då hjälper en jätteorder från Norge (och Sverige) till att hålla den svenska teknikindustrin på fötter under lågkonjukturen. Saab är bara ett av företagen bakom planet. Sen har vi Ericsson (och Saab) bakom radarsystemet, Volvo bakom motorn samt en mängd andra svenska företag (och några utländska) bakom andra delar av planet. Räkna till det alla underleverantörer så blir det sammantaget en välbehövlig vitamininjektion för den svenska industrin under lågkonjukturen. Kanske får andra länder också upp ögonen för planet. Men då är jag inte lika odelat positiv längre eftersom risken skulle öka att planet används i en verklig konflikt.

    Tillbaka till ämnet. Jag tycker Carl Bildts ord är vettiga, men de har tappat sin trovärdighet efter den tragiska historien med Kosovo i Februari. När Sverige inte klarade av att respektera Serbiens territoriella integritet blir det helt enkelt inte trovärdigt när Bildt säger att Ryssland borde respektera Georgiens territoriella integritet. Bägge dessa konflikter är sammanlänkade, som flera personer mycket riktigt påpekade här om dagen i en tidigare tråd. Läser man utländska nyheter ser man dessutom att både Ryssland och Abhazien själva nämner Kosovo som exempel i alla sina pressmedelanden om konflikten med Georgien.

  25. Writer'n skriver:

    Pkt.1 Abkhazia er Georgisk territorium. Separatister i mindretall støttet av Russiske SPETSNAZ styrker i samhandling mee bl. a. Shamil Basajevs terrorister bekjempet den Georgiske hæren tidlig på nittitallet. Som et resultat av dette ble flere hundre tusen etniske Georgiere fordrevt fra Abkhaazia i en etnisk rensing støttet av Russland.
    Pkt. 2. Russland har de siste årene delt ut Russiske pass til deler av befolkningen i et forsøk på destabilisering og annektering av Abkhazia.
    Pkt.3. Russland har et FN mandat som fredsbevarende styrke i Abkhazia. En skandale i og med at landet er en agressor og part i saken.
    Pkt.4. Å sende en drone over sitt eget territorium kan vel på ingen måte være provoserende for andre enn den annekterende parten.
    Pkt.5. MIG flyet kom fra en base i Abkhazia, altså har Russerne luftkrigsstyrker stasjonert på Georgisk territorium.
    Pkt. 6. Ved å tillate Russland å opptre på denne måten unnlater det internasjonale samfunnet å sette nødvendige grenser. Den retorikken Russlands ledende sosiopater benytter er effektiv: Et Europa som er vant til å forhandle møter bare benektelser og blir handlingslammet. Verst er det kanskje at Angela Merkel og Sarkozy fronter denne unnlatelsessynden gjennom aktivt å hindre Georgia og Ukraina NATO medlemsskap. Dette henger Norge seg også på av ren redsel for hva Russland kan finne på i nordområdene.

    Europa kan selvsagt velge å la Russland fortsette. Pr i dag er Russland i en aktiv prosess med med å annektere Abkhazia OG Sør Ossetia i Georgia, destabilisere Ukraina, presse Moldova til lydighet, samarbeide aktivt med KGB regimet i Transdienestre, pleie marionettepresidenten i Tchetchenia og drive jagerflyøvelser 500 meter fra norske oljeinstallasjoner uten at noen reagerer på det.
    Det er kanskje på tide at noen gjør noe annet enn , som en EU parlamentariker uttrykte det ” drops their pants and say, Vladimir I love you” hver gang den selvutnevnte Tsaren holder hoff.

  26. Writer'n skriver:

    Kommentar til Provoslavac: Det er ikke sammenliknbare forhold. Abkhazia har en majoritets befolkning som lever som flyktninger i Georgia, fordrevet fra sine hjem av separatister støttet av Russland. Dette er to helt ulike saker som ikke er sammenliknbare. Anerkjennelsen av Kosovo legitimerte bare Russlands annektering av Abkhazia og Sør Ossetia gjennom tradisjonell Russisk logikk.

  27. kurtlundgren skriver:

    Till yttermera visso anser jag att Carl Bildt bör sluta lägga sig i och uttala sig om allting mellan himmel och jord, mellan Nova Zembljas fjäll och Ceylons brända dalar.

    Kan det verkligen vara ett svenskt intresse att landets utrikesminister sticker näsan i vart getingbo?

  28. soli01 skriver:

    kurt lundgren – kan du utveckla lite vad du då åsyftar? Vilka ”getingbo” kan det gälla?

  29. Pravoslavac skriver:

    Writer’n: Både Serbien och Ryssland varnade under flera år för att en unilateral självständighetsdeklaration av Kosovo skulle få långtgående konsekvenser på oväntade platser. Man varnade för att liknande situationer fanns (och finns) i Baskien, Cypern, Nordirland, Skottland, Wales, Brittany, Galicien, Andalusien, Catalonien, Korsika, Sardinien, Sydtyrolen, Transdnistrien, Chechenien, Nagorno Karbach, Kurdistan, Palestina, Sydossetien, Abkhazien, Republika Srpska, Krajina, Makedonien (FYROM), Grekland, Montenegro, Tibet osv..

    Det var inte oväntat att Georgien/Abkhazien skulle bli den första konflikten, men det är inte den enda. Kosovo har startat en kedjereaktion som inte går att stoppa. Det var inte Ryssland som startade den, inte heller Serbien. Det var USA och några EU-länder som startade denna kedjereaktion som inte bara leder till ett instabilt Balkan, utan till spänningar i hela Europa och forna Sovjet!

  30. Josef Boberg skriver:

    Hmmm…

    I natt jag kommer att drömma något
    som jag aldrig drömt förut
    Jag drömmer om att det Är Fred och Frid på jord
    och Alla Krig Är Slut !

    Natti natti… 8) /önskar krigs-vännen Josef under björken

  31. Writer'n skriver:

    Pravoslavac: For meg virker det søkt å argumentere med at Russland plutselig skulle føle seg ”tvunget” til å overfalle Georgias separatiststyrte (russiskstøttede) regioner som et resultat av Kosovo, som de hadde ”advart mot lenge”. Anerkjennelsen av Kosovo kan brukes som UNNSKYLDNING for aggresjon av en rekke stater. Dette er en sjanse Russland har ventet på lenge. De har forberedt seg siden 1993. Men jeg er enig i at anerkjennelsen av Kosovo er uheldig. Nå var vel en fremtidig anerkjennelse av Kosovo en ”deal” som ble inngått i forbindelse med krigen i Jugoslavia.

    Russland må uansett stoppes. Spørsmålet blir hvem som påtar seg jobben.

  32. lindalovelace skriver:

    Mister K

    Ibland skriver du på ett sätt som gör att man tror att du sympatiserar med:

    http://www.kommunistiskapartiet.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=133&Itemid=156

    Rätt eller fel?

  33. actaestfabula skriver:

    Writer’n,
    Pravoslavac håller på med sorgearbetet. Han har ingen möjlighet – i det tillstånd han befinner sig – att göra en rationell bedömning av verkligheten. Jag instämmer i din analys – likheten mellan Serbien-Kosovo och Ryssland-Georgien är nästan obefintlig.
    Det makabra är att det var den dåvarande makteliten – med Slobodan M i spetsen – som -gud vet varför – satte igång en process som slutade i total katastrof för Serbien. Ledarskapet i Serbien satte igång lavinen och en lavin kan man inte stoppa mitt i fallet. Med Kosovas självständighet har lavinen nått i mål och utifrån denna nya situation måste men bygga upp det nya.
    Jag hoppas för serbernas skull att de ser verkligheten som den är och successivt bygger upp bilaterala goda förbindelser med ett fritt Kosova. Med både Serbien och Kosova inom EU kommer en administrativ gräns inte att ha någon betydelse alls för respektive folkgrupps möjlighet att leva i goda förhållanden.

    Pravoslavac – sluta var bitter. Sköter Serberna situationen rätt kommer gränsen om 20 år att vara utan betydelse. Såväl handel som kulturellt utbyte kommer att vara folkgrupperna till fromma!

  34. soli01 skriver:

    actaestfabuala – det blir ett val i Serbien nu snart. Hur ser du på möjligheten för de som vill rösta och bor i Kosovo. Hur löser man sådant när plötsligt en provins förklarar sig självständigt?

  35. Pravoslavac skriver:

    Writer’n: Situationen är sådan att de ryska delarna av Georgien vill frigöra sig, men internationell lag säger att de måste tillhöra Georgien. Situationen i Kosovo är sådan att de albanska delarna av Kosovo vill bli självständiga, men internationell lag säger att de tillhör Serbien. Ryssland försvarar internationell lag genom att stödja Serbien. Det är USA och några av EU-länderna som brutit mot internationell lag när de erkänt Kosovo. Nu finns inget kvar som hindrar Ryssland från att bevaka sina intressen i Georgien. Internationell lag är raserad och alla frusna konflikter har potential att tina upp. NATO-länderna har klivit utanför sina mandat och är långt inne på minerat område. Bästa taktiken för att inte detonera en mina är att backa tillbaka långsamt och försiktig i samma fotsteg ni gick in.

    actaestfabula: Sorgearbetet har inte börjat än. I slutändan blir det de som brutit mot internationell lag som kommer att sörja sina misstag.

  36. hillary2 skriver:

    Writer´n

    Jag finner det helt riktigt att Georgien varken tillåts tillhöra EU eller Nato så länge Georgien har ”utbrytarrepubliker” som inte vill tillhöra Georgien utan hellre vill vara autonoma delrepubliker eller delrepubliker i Ryssland
    Georgien behöver kanske omdefiniera sina gränser – efter invånarnas önskemål – för att kunna uppnå fredlig samlevnad
    att skicka upp spaningsrobotar ter sig för mig vara patetiska åtgärder i denna omfattande intressekonflikt i Kaukasus
    åtgärder som ytterligare försämrar ett spänt läge

  37. Writer'n skriver:

    Pravoslavac:
    Det finnes ingen ”Russiske deler” av Georgia. Abkhazia og Sør Ossetia er anerkjent..også av Russland som Georgisk territorium. En betydelig minoritet på ca 18% ønsker å tilhøre Russland. Abkhazia bestod av en majoritetsbefolkning Georgiere. Disse, ca 60% er nå flyktninger pga. den etniske rensningen separatister iverksatte med støtte fra Russland og en del kaukasiske stammer / les separatister.

    Hillary2:
    Du trenger å sette deg inn i situasjonen. Innbyggernes ønsker har du liten eller ingen kunnskap om. 70% av Georgias befolkning stemte ja til NATO nå i vinter for å kunna ha en viss beskyttelse mot Russland.

    For å illustrere situasjonen for deg: Russland har et FN mandat i Abkhazia. Fredsbevarende styrke. Når de stasjonerer kampfly på Georgisk territorium er det vel temmelig absurd å snakke om provokasjon. I fjor sommer avfyrte en Russisk SU jager en luft til bakke rakett 60 kilometer unna Tbilisi der jeg oppholdt meg. Det er hovedstaden i Georgia. Noen måneder tidligere avfyrte russiske kamphelikoptre raketter mot den gerogiske administrasjonsbygningen i Khodori Gorge og sprengte den i biter. Begge disse hendelsene er verifisert av utenlandska nøytrale observatører. Du trenger å sette deg litt mer inn i realitetene før du formoder noe om situasjonen i Kaukasus. Begynn med Tchetsjenia og arbeid deg vider mot svartehavet..inkluder gjerne Ukraina og drapsforsøket mot Jutschjenko. Det er konsensus om Russisk aggresjon og krenkelser i det internasjonale samfunnet. Spørsmålet er ikke om det skjer, men hva som skal gjøres for å stoppe det. For FN er det hele en skandale. Jeg har intervjuet soldater fra krigen i Abkhazia på nittitallet, flyktninger derfra på 2000 tallet, og har reist i regionen i lange perioder. La oss derfor fastslå følgende: 1. Det finnes ingen RUSSISK del av Georgia. 2. Georgier står helt samlet i ønske om å bli med i NATO. 3. Abkhazia er Gerogisk territorium, noe som er stadfestet av internasjonale traktater og avtaler. 4. Det har blitt gjennomført russiskstøttet etnisk rensing av Georgiere i Abkhazia. Det er verifisert av OSSE. 5. Den største agressoren i området er Russland, som ønsker å annektere store deler av Gerogia. 6. Kakasus er frontlinjen mellom øst og vest.

    Jeg er imponert over at Carl Bilt tar opp denne saken som eneste stasmann i Norden. han har tydelig forstått hvilket problem dette er for hele Europa, og ikke bare for Georgia. Kaukasus er en frontier mellom Øst og Vest, og en svært sentral transportsone for olje mellom det Kaspiske hav og Svartehavet. Med Russisk kontroll der, sitter Russland med hånda på kranen for store deler av oljereservene. Når vi i tellegg legger Solanas nylige trusselvurdering til grunn i nordområdene, er det all grunn til å ta situasjonen på alvor. Det er ikke ”bare” en gjeng vanskelig georgiere som ”provoserer” Russland.

  38. Josef Boberg skriver:

    I natt jag drömde något
    som jag aldrig drömt förut
    Jag drömde att det Är Fred och Frid på jord
    och Alla Krig Är Slut !

  39. spanaren skriver:

    Writer’n

    Är du talskrivare till Bush och Cheney?
    Dina skriverier stämmer inte med den norska utrikespolitiken?

    I Europa söker de medelstora makterna Tyskland/Frankrike och
    Italien samarbete med Ryssland inom energiområdet med
    NordStream och SouthStream medan USAs projekt Nabuco
    är under avskrivning. Vad har Europa väster om Polen att
    vinna på att delta i USAs av egna strategiska intressen styrda
    konfrontations och inringsningspolitik mot stormakten Ryssland?
    Ingenting – varför intresset är minimalt som visade sig i Bukarest.

    I Ukraina önskar 11% av medborgarna anslutning till NATO.
    Skall 89% tvingas in i västmakternas militärallians för att
    tillgodose den västliga militära stormaktens strategiska intressen?
    Krimhalvön går mot utbrytning av KOSOVOMODELL kanske följt av de
    delar i öst och syd som alltid varit ryssar. Vad skall USA göra åt det?

    Georgien är alls inte så enkelt som du får det att verka. Utbrytningen
    av Sydossetien och Abchasien föregicks av inbördeskrig liknande
    de jugoslaviska. Man måste även ta hänsyn till områdets historia de
    senaste 150 åren och tiden dessförinnan.

    Har du tänkt på vad det innebär för Norge om USA/NATO försöker
    sätta Ryssland på plats. Vill du ha tillbaka ryssarna i Kirkenäs?

    Den av USA iscensatta styckningen av Serbien är ett brott mot
    folkrätt och FN-stadga vilket även Carl Bildt antytt här när
    han talar om problem med legaliteten. Vilka medel Bushregimen
    använde för att tvinga fram ett erkännande från Sverige kan
    kanske utrikesministern låta oss veta när det är läge för det.
    Alla EU-länder har inte låtit sig tvingas – Grekland, Rumänien,
    Spanien mfl. Globalt stöds USA av 40 länder – medan
    övriga 150 FN-medlemmar håller på FN-stadga och folkrätt.
    Sista ordet är inte sagt – nästa år har USA en ny administration.
    En Clinton eller Obama administration har kanske inte samma
    intresse som Bush att föra en ”svärdsmission” för ”The American
    way of life” och hålla amerikansk militär utomlands.

    Hämtar du inspirationen från trovärdiga FoxNews?

  40. jannedumbom skriver:

    writer´n

    Fortsätt kommentera, här behövs balans för att få syre mellan attackerna från den Moskvatrogne Spanaren samt Kachina och Hillary på den socialistiska vänsterkanten.
    Du är utan tvekan en skarp analytiker!

  41. ollemunter skriver:

    Carl Bildt! Vore bra med rätt tid på bloggen och samtidigt så kan du väl fixa så att Smileysarna funkar.

  42. Kachina skriver:

    Linda

    Nej, jag sympatiserar varken med kommunister eller kapitalister. Jag ser mig närmast som socialliberal, en ideologi som varken socialdemokrater eller liberaler i dagens läge är i närheten av.

    Den går ut på att samhällets orsak är oföränderlig. Vi bildar fortfarande samhälle av samma orsak som när grottfolket övergick till lantbrukssamhällen. Samhällets grund, de fyra hörnstenarna och den infrastrktur som förbinder dem är och skall förbli gemensam egendom. Detta kan ALDRIG bli privat affärsverksamhet.

    Ovanpå denna grund får var och en bygga sitt eget ”rum” utan att överta och göra andra till slavar i deras eget ”rum”, utan att byggnadsnämnden bestämmer ”mönstret på tapeterna i det rummet”

  43. spanaren skriver:

    jannedumbom,

    Jag har sagt det förut. Jag är varken Moskvatrogen eller
    kommunist men ser på världen med BÄGGE ögonen.
    Jag påpekar alltid att mina ryska länkar skall ses som
    ”Husbondens Röst” och DÄRFÖR är intressanta.

    Du och Writer’n tar tydligen Bushregimens propaganda
    framförd av propagandatrumpeterna CNN/FoxNews som
    moderna versioner av Moses stentavlor….

    Writer’n skriver om ”internasjonale samfunnet” som om det skulle
    vara USA med allierade (lyd)stater. Mitt internationella samfund
    är FNs generalförsamling och FNs säkerhetsråd.

    Hur många svenskar skulle välja att byta ut nuvarande svenska
    utrikes och säkerhetspolitik mot den som fördes av Erlander och
    Palme grundad på Karl den XIV Johans politik ”Alliansfrihet i
    fred syftande till neutralitet vid krig i vårt närområde. Ett bra
    förhållande till Ryssland. Ett för våra förhållanden starkt
    neutralitetsförsvar” och för att gå ännu lite längre tillbaka än
    Karl den XIV Johan – ”Vad rör oss Polens (idag Ukraina/Georgiens) affärer?”

    Svaret hade fått om vi tillåtits rösta om den nya EU-konstitutionen.

    Vad är DIN åsikt om Ukraina/Georgien/USA:s konfrontationspolitik?

  44. jannedumbom skriver:

    writer´n

    Må tillägge en sak, Spanaren blir arg som ett litet barn om någon tycker annorlunda än vad han gör, då kommer direkt anklagelser om propaganda från Fox/News, Bush, Cheeney etc
    Absolut inget att bry sig om – Spanaren är bloggens store krigshetsare (med Moskva som ledande, oslagbar maktfaktor – mao en Stalindrömmare)!

    PS Från tillförlitlig källa har jag hört att Spanaren samlar på idolbilder av Putin (helst sittande på hästryggen).

  45. jannedumbom skriver:

    Min åsikt är:
    Palme var en svensk Stalin i sitt tänkande. En farlig man.
    Putin är en odemokratisk ryttare med alla gener fastlåsta sedan uppväxten som KGB- agent.
    USA:s försvarsmakt är helt överlägsna. Däremot är militären ”dåliga poliser”, t. ex. i Irak.
    De georgiska folket har sympatiserat med USA i många årtionden, ta t. ex. folkfesten då Neil Armstrong blev först på månen – då kan man, utan att ta i, påstå att det jublades på Tibilisis gator.
    Nej du Spanaren, se sanningen i vitögat, erkänn dina ideologiska böjelser.

  46. Kachina skriver:

    dumbom

    writern skriver på kinesiska för en norrlänning, så det är lite svårt att förstå den analytiska förmågan. Jag kan bara säga att i relationen EU/Ryssland är min analys fortfarande att man inte skall rikta hagelbössan mot grannan, samtidigt som man bjuder över honom på kaffe. Man skall inte tömma skittunnan på grannens tomt och samtidigt förbjuda honom att tömma sin skittunna på min tomt.

    Det handlar om att uppträda civiliserat istället för att vara stöddig och ta sig sin rätt i en Vilda Västern-anda som tycks leva kvar i förstelnad hjärnsubstans från sydstaterna.

  47. spanaren skriver:

    Tror du att din åsikt om Palme delas av de 50% av
    svenska folket som röstar på (s) och (v)?

    Vad som har betydelse vad gäller Putin är att han har minst
    70 stöd bland ryssarna liksom Lukashenko har 60% stöd
    av vitryssarna.

    Dina barnsliga personangrepp på undertecknad förtjänar inte
    ens att bemötas – som en klok person skrivit här –
    de säger mer om skribenten än den utpekade.

    Ryssland är idag inte en kommuniststat. Kommunisterna är
    det största oppositionspartiet med 12% stöd i väljarkåren.
    Det finns idag inga ideologier förutom Bushregimens ”korståg”
    för att införa ”The American way of life” ”worldwide” vare sig de
    berörda vill eller ej? Västeuropa och Ryssland vill leva i
    fred och samfärdsel inom sina respektive intressesfärer.

    Ryssland idag påminner om TsarRyssland under Alexander II
    med Putin som Tsaren som moderniserar Ryssland.

    Är inte CNN/Foxnews just de basuner som trumpetar ut samma
    budskap som du och Writer’n? Jämför med BBC World / AlJazeera.

    Vad gäller Georgien. Vad säger att inte den publicerade videosnutten
    är en konstruktion? Vrakdelarna efter den tidigare påstådda ”ryska”
    missilen försvann snabbt sedan det visade sig att skriften på
    delarna var latinsk och inte kyrillisk. Det ”nedskjutna” ryska planet
    återfanns aldrig mm…… Abchasien påstår sig ha skjutit ner den
    georgiska UAV med eldrörsluftvärn. Vrakdelar visade i rysk TV visar
    kulhål inte splitterskador. Vem som talar sanning är svårt att säga
    om man ser med BÄGGE ögonen….

    Jag skrev att man måste se längre tillbaka än 1991 för att bedöma
    Georgien…..

  48. jannedumbom skriver:

    Kachina 8:02

    Stöddig à la Palme? Rosenröda drömmar à la Pierre Schori? Är det din idealvärld?
    Civiliserad a` la Putin. Trovärdig à la ”stalinorgeln” Spanaren. Politiskt korrekt à la
    facket som Hillary?
    Självklart är dina åsikter om USA inget att bry sig om, du föraktar allt som kommer från det stor landet i väster, du förnekar i bästa totalitär stil all den begåvning som varje år visas upp i samband med Nobelprisutdelningarna.
    Du accepterar förtryck från socialister men föraktar/pratar bort liberal demokrati – precis som dina kumpaner Spanaren, Hillary och Ambassadaktivisten.

  49. jannedumbom skriver:

    Spanaren 8:19

    Vakna upp – snart är första maj här! Spänn banden! Östern är röd.
    Slut, klart slut!
    Lev väl och fortätt att samla på bilder visandes Putin till häst!

  50. soli01 skriver:

    Kachina – ursäkta, du är sagolik i din propaganda. Att du älskar Alliansen har vi här sett många prov på. Finns det den minsta möjlighet tränger du alltid in ditt hat mot nämnda. Ok, vi har möjligheten att utrycka oss här och det ska vi fortsätta med, men visst blir det enahanda i längden.
    Att slipa en lie är inte din starka sida – den saknar egg. :-)
    Omtuggning brukar hävdas att det är bra och har sitt berättigande när det gäller våra kor.:-)

  51. spanaren skriver:

    jannedumbom,

    När har jag uttryckt förakt för USA:s land och folk?

    Vad jag kritiserar är nuvarande regim som är anledning
    till spänningarna både i Europa och annorstädes med
    sin aggresiva politik med syfte att ta kontroll över
    världens råvarutillgångar och marknader – även inkl.
    privatekonomiska fördelar för den högsta statsledningen
    med dess intressen i olje och rustningsindustrin.

    McCain som står nuvarande regim närmast har mötts av
    demonstrationer med krav om att USA:s resurser skall
    användas mer i USA än till krigsföretag utomlands.
    Kritiken mot Bush/Cheneys politik är mycket stark i USA
    – varför skall inte då en alliansfri svensk kritisera den.

    Vad gäller Palme och Schori så var de före sin tid då de
    insåg att Sverige hade intressen i Afrika med stöd
    till befrielserörelserna framförallt ANC. Vilken politik har
    fått mest genomslag i världshistorien – Palmes politik
    eller den svenska halvplutonen i samverkan med fransk
    kolonialtrupp i Kongo? Sverige har haft tre politiker av
    världsklass de senaste 60 åren : Hammarsjöld, Palme och Bildt.

    Skall vi återgå till den ”ryska?” MIG-29:an?

  52. lindalovelace skriver:

    Spanaren

    Om jag inte minns fel (och det gör jag inte) har du vid ett antal tillfället kritiserat och fördömt USA ”ingripande i Serbienkonflikten” under Clintons tid.
    Följdfråga: Tillhörde Clinton den, som du skriver, nuvarande USA- regimen?
    I vanlig ordning, du förnekar, du skriver om etc etc – trovärdighten hos dig är densamma som hos äldstebrodern Kachina.

  53. jannedumbom skriver:

    Spanaren

    Du bluddrar. Tidigare har du kritiserat Clinton för att han ”rensade” i Serbien annu dazumal.
    Till han den ”nuvarande regimen” (som du skrev här ovan).

  54. actaestfabula skriver:

    Putinland – Ryssland – är en säkerhetsrisk.
    Putin har, tack vare att han (tydligen) är oerhört smart och skicklig, lyckats göra Ryssland till en teknokrati som styrs helt av eliten. Han har mycket skickligt och med lagom våld tystat det fria ordet – alla TV- och radiokanaler samt nästan hela tidningsvärlden är putinfierad. Maktskiftet i Ryssland är en fars som så skickligt genomförd att västvärlden knappt vågar knysta. Jag sätter en skrynklig 100-lapp på att Putin är tillbaka som president om 4 eller 8 år, om 4 år om Medvedev inte sköter sig och om 8 när Medvedev ändå måste avgå.

    Vad händer mer Ryssland om Putin blir paranoid och får tvångsföreställningar? Han har byggt upp en maktstruktur kring sin person (inte kring presidentämbetet) som gör att han snabbt kan föra in Ryssland i ett destruktivt tillsånd.

    Mitt stalltips är att han behåller sitt mentala tillstånd och fortsätter att under ytterligare ca 30 år styra Ryssland med sammetsklädd järnhand.

    Under tiden kommer han att stegvis fortsätta att destabilisera Kaukasus och försöka nå Svarat Havets stränder, men inte öppet krig – det stör affärerna med EU, USA och Kina. Glöm inte att makteliten i Ryssland inkl Putin har förmögenheter som kräver lugn i vår del av världen.

    Har vi tur kommer Putineran om 30 år att övergå i någon mer välordnad demokrati eller också kommer intern kamp om köttgrytorna, dekadens och förfall. Men det är för tidigt att sia om.

  55. jannedumbom skriver:

    Kachina

    Du har en lätt försynt uppfattning om Gulag.
    Dina påstående får tala för sig själva.
    De tolkas bäst ur ett dimmigt knappnålshuvudsperspektiv.

  56. Kachina skriver:

    Linda

    På tal om trovärdighet och vara vårdslös med siffror, vad är Timbro och senast i förrgår en minister i ”Jönsson-ligan”som menade att en samköring av registren skulle ge staten en vinst på en miljard från ”fusk-bidrag”.

    Naturligtvis skall registren samköras, men att det skall ge en miljard, vill jag syna. Jag hoppas att man öppet redovisar resultatet. Vi minns väl alla Timbros sjuktal och svartjobbstal. Någon på Timbro fick tydligen Parkinsons just när siffran skulle skrivas, för vetenskapligt underbyggna undersökningar visade att fusket var ytterst litet, men det skall naturligtvis inte förbises, inte heller överdrivas.

  57. actaestfabula skriver:

    Glömde
    skriva att det är synd om det serbiska folket som har ledare som låtit sig lockas av Putins retorik. Jag tror inte att Putin har det minsta intresse av serberna. Han tycker bara det passar att klämma på en fistel i EU:s bakdel.

    Serbiens framtid är EU och ett gott och fruktbärande samarbete med Kosovo. Tänk så illa det kunde gott om hetsarna i Sverige hade lyckats uppvigla när Norge utropade sin självständighet? Inom EU med fri handel och fri rörlighet över gränser har gränserna ibare en administrativ betydelse.

  58. Kachina skriver:

    dumbom

    Jag tror inte att du kan förstå att olika Gulag kan ha samma innebörd.

  59. lindalovelace skriver:

    Bäste Mister K

    Fick du motorstopp igår igen eller flög du fram i fel dimension i natt.
    Du verkar med förlov sagt en aning framtung, så jag rekommenderar dig att ägna dig åt ”örnskåderi” ett par timmar – när du ser de mäktiga fåglarna kretsa över Byskenejden, ska du tänka på dem som en inkarnation av den store statsmannen som ”knäckte muren”, Ronnie Reagan (antagligen USA:s mest populäre president genom tiderna).
    Honom har vi all anledning att högakta!

  60. Kachina skriver:

    Ronnie Reagan var så dement att han inte visste om någon annan mur än den kinesiska.Det var staben runt honom som gjorde jobbet. Snacka om att dyrka idoler, det är tydligen inbyggt i högernissarnas DNA.

    Nu sticker jag ut och studerar naturens under. En fiskjuse (WOW, vilken spännvidd) har dykt upp i dramat.

  61. lindalovelace skriver:

    Mister K 9:17

    ”vetenskapligt underbyggda undersökningar visade att fusket var ytterst litet etc”

    Kommer dessa ”vetenskapsmän” som du hänvisar till från LO- kollektivet, det verkar inte bättre, för matematikkunskapen verkar vara inhämtat från någon ABF- kurs och i mina ögon kan man inte direkt aklla en facklig kurs för vetenskaplig.
    Du är nästan lika rolig som Spanaren!

  62. spanaren skriver:

    Actaestfabula,

    Det ligger mycket i vad du skriver men vi skall inte
    glömma att Putin har ett massivt stöd i rysk opinion
    medan stödet för ”västdemokraterna” är näst intill
    obefintligt.
    Vad gäller Svarta Havet så har Ryssland kontrollerat
    kustlinjen från Batumi till Odessa de senaste 150 åren
    bortsett från tillfälligt under WWI och WW2 och efter den första
    ryska geopolitiska katastrofen under 1900-talet. Återstår
    att se om Putin liksom Stalin efter den första katastrofen
    återförenar ryska imperiet efter den andra geopolitiska
    katastrofen – Sovjets upplösning.

    Jag tror inte någon i Moskva har några planer på att agera
    utanför den traditionella ryska intressesfären. Stalins
    krigsmål var 1914 års gräns. Framryckningen till Elbe
    var en ren bonus och gåva från Churchill/Rooseveldt i Jalta.

    Naturligtvis skall vi, liksom Finland, vara uppmärksamma på
    förändringar hos Stormakten som kan tydas i en mer sinister
    inriktning. Ryssland ligger där det ligger och är vad det är och
    påverkar Sverige/Finland lika mycket idag som på 1700-talet.
    Om det åter skulle bli en aggresiv rysk politik tror jag målet
    snarare ligger vid Persiska Vikens och Indiska Oceanens
    stränder än Östersjön/Nordatlanten. Varför skapa konfrontation
    med sina bästa kunder som betalar den militära upprustningen?

    Jannedumbom,
    USA:s angrepp mot Serbien 1999 var lika stort brott mot FN-stadga
    och folkrätt som 2008 års styckning av Serbien. Överlåter till
    Pravoslavac att berätta hur våldet började i Kosovo.
    Som svensk ser jag ingen anledning att godkänna illegala angreppskrig
    av USA och västmakternas militärallians NATO. Sverige är alliansfritt.

    Kachina,
    Jag talar om Sveriges UTRIKESPOLITIK under Erlander/Palme.
    Mot inrikespolitiken under Palme har även jag mycket att invända.

  63. spanaren skriver:

    Actaestfabula,

    Naturligtvis agerar militära stormakten Ryssland enbart utifrån
    sina EGNA militärstrategiska och geopolitiska intressen liksom
    militära stormakten USA. Det är de egna intressena som gäller
    bakom dimridåerna av ”slaviska brödrafolk” och ”västdemokrati”.

    Ett alternativ för Kosovo är att provinsen får en ställning som
    Åland i Finland eller Grönland i Danmark. Vi får se vad som händer…

    Stormakterna kan liksom tidigare i Tilsit/Moskva/Jalta komma
    överens om uppdelningen av världen. För ett år sedan gick ett
    RYKTE om en ”deal” mellan USA och Ryssland där Putin skulle
    få med valfria medel återta kontrollen över fd Sovjetunionens
    territorium i utbyte mot rysk neutralitet vid ett amerikanskt
    angreppskrig mot Iran.

    USA är liksom Ryssland en militär stormakt och militära stormakters
    politik har inte ändrats sedan ”pyramiderna byggdes”.

  64. jannedumbom skriver:

    Spanaren

    Ha en fortsatt trevlig dag.

    Översänder även en bild som du kanske ej har i din samling – slit den med hälsan!

  65. karrman skriver:

    En kritisk granskning av Putins Ryssland görs av Boris Nemtsov och Vladimir Milov:

    Putin: the Bottom Line

    Rapporten har nu kommit i en engelsk översättning.

    De pekar på flera problem som Ryssland står inför. Ett är FSB:s (gamla KGB) ställning.
    De är något av en stat i staten som har en starkare ställning idag än under kommunisttiden. 75% av dagens ryska makthavare har hämtas ur denna organisation däribland Putin. FSB förefaller vara den centrala organisationen i dagens statskapitalistiska Ryssland. Genom att det saknas oberoende media och domstolar är detta också den huvudsakliga källan till korruption och maktmissbruk.

    De skriver:

    ”Assets are being removed from state ownership and handed over to the control of private people, property is being purchased with state money back from the oligarchs at stunning prices, a friends-of-Putin oil export monopoly is being created, and a Kremlin ”black safe” [slush fund] is being funded. This is a brief outline of the criminal system of government that has taken shape under Putin.”

    Förr eller senare kommer ryssarna få upp ögonen för vad som händer.
    Boris Nemtsov och Vladimir Milov är inga noviser utan politiska insiders som haft centrala positioner i rysk politik.

  66. Kachina skriver:

    linda

    Siffrorna om sjuktalen, de som motsäger Alliansens och Timbros, kommer från forskare vid universitetet i Helsingfors. Siffrorna om fusket, som motsäger era, kommer från socialstyrelsens undersökning.

    Jag kom att tänka på en sak, om putinism och hur hedervärda man upplever olika människor. Jag personligen upplever det som så att om jag gör ett avtal med Putin, gäller avtalet när det är underskrivet. Om jag gör ett avtal med Bush gäller det, under ryggdunkningar och skålar, medan det skrivs under. Därefter gäller eviga förhandlingar om vad det egentligen är man kommit överens om.

    Tragiskt för er, men så är det. Putins Ryssland är i dagsläget mer trovärdigt än Busch´s USA.

  67. Torsten skriver:

    Kachina,

    Kom fiskjusen från öster:-)

  68. Kachina skriver:

    Ljuset, intelligensens upplysning av det logiska intellektet, kommer från öster. Närmare bestämt från Asien och Tibet.

  69. Josef Boberg skriver:

    Janne – här är en fungerande länk på bilden

  70. Josef Boberg skriver:

    Nix – det funkar ej !

  71. jannedumbom skriver:

    Josef,

    Tack för försök till hjälp med bild men tydligen är det något som inte fungerar som det ska.

    Synd, för Spanaren hade säkert uppskattat att få förstärka sin redan ansenliga Putinsamling även med denna bild.
    Kanske bifogar jag i stället något alster innehållande Bo Pellnäs senare idag :-)

  72. Torsten skriver:

    Då får väl jag fixa den då:)

  73. Torsten skriver:

    Den var lurig den;)

  74. jannedumbom skriver:

    Torsten,

    Kanske Spanaren själv kan fixa bilden. Han har ju sin egen underrättelsetjänst – föga framgångsrik men den är kanske bra på just Putin ;-)
    Tack i alla fall!

  75. Torsten skriver:

    Janne,

    Egentligen var det bra att länken inte gick att kopiera. Jag gillar inte Putins nuna.

    Men ett tips till spanaren. Kopiera först över till Word. Sedan kan Du kopiera och klistra in länken i adressfältet;)

  76. jannedumbom skriver:

    Torsten

    Då kanske det ändå ordnar sig för Spanaren. Jag ser gärna att han får en så komplett samling som möjligt.
    Apropå Putins nuna – är den inte en aning vesslelik? Detta föranleder genast en undran om vad resultatet skulle bli om man korsar en vessla med en ekorre? Antagligen något alldeles i hästväg :-)

  77. Kachina skriver:

    Janne

    Det bor en vessla under golvet här i stugan. Trevlig kille, vi brukar småprata ibland. Alltså jag talar, han står blick stilla och lyssnar. Något som våra politiker borde ta efter. Jag väntar på den dagen då Major Björklund står i givakt när jag talar.

    Den här vesslan gör mig tjänsten att hålla rent från råttor. Om våra politiker kunde hålla samhället rent från svin som plundrar både kunder och ägare, skulle jag vara innerligt tacksam.

  78. hillary2 skriver:

    Writer´n

    Jag känner till områdets historia de senaste två decennierna
    Du ”fastslår” att 80% av Georgierna ville ha Nato-anslutning
    80% av de som röstade? Vilka röstade? Människor i Abchazien och Ossesien???
    och
    att fjolla med spaningrobotar är för mig fortfarande ingen god strategi för fred i området

    din förenklade bild av verkligheten i Kaukasus innefattar tydligen enbart ”onda och goda”- angripare och försvarare av olika politisk kulört
    vilken är din uppfattning om vilka stater människor i Abchazien och Ossesien vill tillhöra som autonoma eller som mer integrerade delar?

    f.ö anser jag att vi i världen borde minimera vårt olje- och gasberoende så att inte dessa enorma och snabba rikedomar regnar över vissa nationer, med risk att förblinda ledningar i sköra demokratier och göra dem allt mer diktatoriska samt negativt påverka såväl natur som världsfred

    jannedumbom

    din korkade nedlåtande karaktäristik av mig undanber jag mig och jag avstår från att svara med samma mynt

  79. spanaren skriver:

    jannedumbom, Torsten.

    Löste uppgiften på mitt eget sätt men vad
    har ett porträtt av den avgående ryske presidenten
    med debatten om MIG-29 över Svarta Havet att göra?

    Av den georgiska videosnutten framgår att UAV flyger
    över havet med kusten åt styrbord när MIG-29:an
    ”dyker upp” på mötande kurs dvs från nordväst.

    Hur kan vrakdelarna finnas iland med kulhål från
    eldrörsluftvärn om UAV sköts ner över havet?
    Varför skulle MIG-29:an förbruka en jaktrobot
    istället för att avlossa en eldskur med planets
    30 mm akaner eller varför inte avlossa jaktroboten
    på långt håll ”over the horizon” för att undgå fotografering?

    Har Georgien kunnat visa en av neutral aktör vidimerad
    radarplott över händelsen?

    MIG-29 används i till Svarta Havet gränsande NATO-länder
    och även fd sovjetrepubliker som Ukraina. På MIG-29:an
    syns inga nationalitetsbeteckningar.

    Frågorna är många – har någon svaret förutom bortsett från
    propagandaministeriet i Tblisi?

    http://www.resume.se/nyheter/2008/02/08/bilden-som-vann-world-pres/index.xml

  80. baskim skriver:

    Soli01

    De serbiska valen kommer inte att ´stoppas i kosova, enligt vad jag förstått. Men de kommer inte få hjälp av vare sig UNMIK eller Kosovas regering.

    För som alla säger , lokal valen bryter mott resulution 1244, som säger att det är UNMIK som ska arrangera valen i Kosova. Men det sker ej nu.
    Och när det gäller parlaments valen så, har alla som har dubbla medborgar skap rätt att rösta på valen , vare sig de bor i Kosova eller Afrika.

    Så konflikten handlar inte om de valet, Utan om lokalvalet.
    Lokalvalen i kosova hölls i November och serberna bojkottade det valet, så UNMIK de som röstade var ett få tal men några Serbiska politiker kom in i bla Kosovas Parlament och det här valen syftar till att ta bort makten från dessa valda politiker i November. För kosovas albanska valda drabbas ej av dessa valen.
    Bara de serbiska så det lär väl bli konflikter om vilka som egentligen ska styra de olika serbiska kommunerna. För de som styr nu valdes redan i november ju.

    Tiden får vissa.

    Kachina

    Ser du att folket har lugnat ner sig i mitrovica nu. precis som jag sa att de skulle.
    Och ingen delning av Kosova har skett.

    Efter 11 maj så kommer serbien också erkänna Kosovas självständighet.

  81. tnsexton skriver:

    Första gången jag såg videosnutten av den nu aktuella nedskjutningen var min omdelbara tanke: ”Detta är ett videogame och en studioprodukt”.
    Varför anfalla med jaktrobot i frontal attityd och på ett sådant skjutavstånd att anfallande plan kan bli fotograferat och, om inte identifierat så åtminstone typbestämt?
    Detta om man dessutom, vilket är sannolikt, har kunskap om att bilderna realtidsöverförs till operatören?
    Varför inte anfalla bakifrån med automatkanon? (Stridsekonomiskt bättre och okänsligt för eventuella motmedel.)
    Varför, om robot ska användas, inte utnyttja vapnets porté och skjuta på ett sådant avstånd att man inte syns och kan bli fotograferad?

    Aktörerna i området, och vissa andra, har naturligtvis möjlighet att i efterhand studera radarfilmer och få en god bild av vad som hände. Det är dock inte säkert att de är villiga att delge andra vad de vet. Dels skulle det avslöja den egna övervakningsförmågan, dels kanske man inte all är intresserad av att få en spridning av sanningen; en videosnutt är mera övertygande för den breda allmänheten än en teknisk radarfilm…

    Återstår då syftet med filmen (eller nedskjutningen om den nu är en realitet),
    För Georgien att hävda sin upplevda rätt och visa på Rysslands manipulerande och orättmätiga utnyttjande av sin ställning som FN-bevakare av området.
    För Ryssland att visa att man inte tolererar Georgiens övervakning och inte heller USA:s (indirekta) militära närvaro i området.

    CB har uppenbarligen tillgång till underrättelser som styrker att nedskjutningen är en realitet och att det skjutande planet startade i Abchazien. Tur är väl det för annars hade videomakarna fått alldeles för stor uppmärksamhet för sin produkt.

  82. Kachina skriver:

    Jaja, jag tvekar inför den information både Carl Bildt och vi fått del av. Jag tyckte direkt att roboten höll en konstig bana, som om målet var under spionplanet, försvinna ur sikte för att plötsligt träffa spionplanet.

    Ni kommer väl ihåg att det var Polen som angrep Tyskland. Några soldater klädda i polska uniformer öppnade eld mot en tysk postering. Så sade Goebbles. Att dessa talade tyska glömde han säga.

  83. soli01 skriver:

    baskim – tack för info. Vad som händer med de som INTE har dubbla medborgarskap var kanske det jag syftade på, men inte skrev i min fråga. Dessa måste väl ändå få rösta för annas kan det bli ”cirkus”? eller…

  84. Josef Boberg skriver:

    ”I natt Wi kommer att drömma något
    som Wi aldrig drömt förut
    Wi drömmer om att det Är Fred och Frid på jord
    och Alla Krig Är Slut !”

  85. baskim skriver:

    soli01

    Det är endast ett fåtal som ej har dubbla medborgarskap, Så det är inte ens någon mening att tala om det.
    Till och med de som bor i Norra mitrovica har dubbla medborgarskap.
    För de var tvungna att skaffa det för att kunna åka ut och in i Kosova efter kriget när UNMIK tog över.

    Så de flesta har UNMIKS PASS och SERBISK.

    Endast ett litet fåtal har ej dubbla.
    Och det är upp till de serbiska ledarna att säga om de tillåter om alla ska rösta eller inte. det är de som arrangerar valen.

    men det är inte alls troligt att de utan serbiskt medborgarskap ska få rösta.

    Kosova albanerna tex har inte haft röst rätt sedan milosevics tid.

    Till och med när serbien senast röstade för att ändra på Grundlagarna i Serbien så fick inte kosovaalbanerna rösta.
    hade de fått rösta så hade lagen aldrig kunnat ändras. Den lagen som lades till säger att Kosova Tillhör Serbien. Men Kosovas befolkning fick inte rösta hehe.

  86. Writer'n skriver:

    Jeg rekker ikke å svare på alle innspill, men bringer heller videre en liten samling av internasjonale reaksjoner på den Russiske offensiven mot Abkhazia og Sør Ossetia. Til kommentarene om at jeg baserer meg på ensidig politisk presse: Det faller på sin egen urimelighet, og en slik påstand kan abre være tuftet på manglende kunnskaper.

    Her en samling av reaksjoner på den Russiske aggresjonen den siste tiden

    EU statement:
    ”The EU is seriously concerned about recent developments in the Georgian conflict areas, particularly regarding the latest decision of the Russian Federation… to establish official ties with institutions of the de facto authorities in South Ossetia and Abkhazia without the consent of the Government of Georgia.

    Jaap de Hoop Scheffer, NATO Secretary General:
    “I am deeply concerned by the actions Russia has taken to establish legal links with the Georgian regions of Abkhazia and South Ossetia… The Russian steps undermine that [Georgia’s] sovereignty.

    Condoleezza Rice, the U.S. Secretary of State:
    We are very concerned about the [Russian] presidential decree that was issued… The United States is absolutely committed to the territorial integrity of Georgia.

    The U.S. Department of State statement:
    ”This step challenges Georgia’s territorial integrity and would not be in keeping with Russia’s status as a “facilitator” of the peace process.”

    Julie Finley, U.S. ambassador to the OSCE:
    “This move, coupled with Russia’s recent lifting of CIS sanctions that opens the possibility for military assistance to Abkhazia, has significantly increased tensions in an already volatile region… Russia is supposed to be facilitating a peace process in Georgia but is instead openly siding with the separatists, calling into question Russia’s facilitator role

    Toomas Hendrik Ilves, the Estonian President:
    “One possible interpretation is that the refusal, the opposition to giving MAP by some [NATO] members, some allies, was perceived [in Moscow] as a green light to proceed with this rather dangerous step… The Russian decree we think is provocative, counterproductive and ultimately wrong..

    Valdas Adamkus, President of Lithuania:
    “Such actions destabilize situation and threaten security and stability in the whole region. I urge Russia to respect Georgia’s territorial integrity and sovereignty and to continue dialogue with Georgia’s government in Tbilisi

    Carl Bildt, Foreign Minister of Sweden:
    “News that Moscow will be taking a number of measures to establish closer ties with the Georgian areas of Abkhazia and South Ossetia is deeply disquieting… If measures are now taken that create the impression that this [Georgia’s] territorial integrity is in fact being violated – and with the aim of actually integrating these areas with Russia – it may have serious consequences.

    Alexander Stubb, the OSCE Chairman-in-Office, Finnish Foreign Minister:
    “I urge all parties involved to refrain from any unilateral actions which could further destabilize the already tense situation. I call on the parties to look for ways to build confidence and engage in efforts to find a peaceful solution to the conflicts.

    EU foreign policy chief Javier Solana’s spokeswoman, Christina Gallach:
    ”We are concerned about these unilateral decisions, we have always supported Georgia’s territorial integrity.. We have always believed that this type of conflict must be resolved through dialogue.”

    Sir Brian Fall, the UK Special Representative for the South Caucasus:
    “The proposed package of Russian unilateral measures relating to Abkhazia and South Ossetia, Georgia, would only increase tensions in the region.”

    Statement by the Bureau of the South Caucasus Delegation of the European Parliament:
    “These steps undermine the principle of territorial integrity of Georgia, as stipulated by all relevant UN resolutions and question Russia’s role of the impartial moderator in the peace process. We are convinced that such steps will only increase tensions in the region and we hope that Georgia remains stable despite any provocation, as well as the UN becomes aware of negative consequences of Russian military presence there.”

    Greit å legge til grunn for videre diskusjoner om saken.

  87. soli01 skriver:

    baskim – jag tackar för din utförliga info. Då blir valet inte något större problem, vilket jag läste att det fanns farhågor för på nätet.

  88. spanaren skriver:

    writer’n

    Tagit del av dina klipp – samtliga är ensidigt från
    USA/NATO/EU och därför med förutsägbart innehåll.

    Till skillnad från USA/NATO/EU i Kosovo har Ryssland inte diplomatiskt
    erkänt Sydossetien och Abchasien som självständiga stater i strid
    mot FN-stadga och folkrätt.
    Ryssland har hotat att möta ett militärt angrepp från Tblisiregimen
    för att beskydda de ryska medborgarna i utbrytarstaterna – inte tåga
    mot Tblisi. Den aggresiva parten är rest-Georgien som hotar med militärt
    våld mot sina fd provinser. Vad händer i Kosovo om Serbien efter
    valet 11/5 och seger för Nicolic mobiliserar och angriper Kosovo
    med militärt stöd av Ryssland. På vilket sätt vore detta annorlunda
    än ett georgiskt angrepp på Sydossetien och Abchasien med stöd av USA?

    Har du någon kommentar till mitt och tnsextons inlägg om den påstådda
    nedskjutningen av en georgisk UAV över Svarta Havet?

    De som är intresserade av andra källor än proamerikanska kan finna
    intresse i att veta att FNs säkerhetsråd inte stöder de georgiska
    påståendena liksom att Ryssland självklart avfärdar dem. Rysk TV
    har visat vrakdelar med kulhål från eldrörsluftvärn – som Abchasiens
    försvarsdepartement påstår härrör från den nedskjutna UAV under
    flygning över abchasiskt territorium.

    Summa summarum; Den aggresiva parten här som på andra ställen
    är USA och västmakternas militärallians NATO med stöd av
    ”de nya EU-länderna” medan de ”gamla EU-länderna” har en mera
    balanserad inställning till Ryssland (Tyskland/Frankrike/Italien).

    http://www.en.rian.ru/world/20080424/105812693.html

  89. fairymary skriver:

    Cornelius sång kan aldrig dö……

    Alla krig är slut

  90. dukeh3 skriver:

    writen’n

    Välkommen till forumet / bloggen. Liten funderare dock. Du tycker inte att de källor du citerar samtliga ligger lite väl USA / NATO nära. Typiskt också källor som har erkänt Kosovos självständighet eller arbetat för det samma? Gör det värkligen källorna till objektiva tycker du, eller kan det kanske vara mer en del av en kamp mellan USA och Ryssland?

    Personligen så vet jag inte vad jag skall tro. Troligen så lutar jag åt att det var ett Ryskt plan som skjöt ner UAV:n. Jag undrar dock varför, var man intresserad av att markera för Georgien vem som bestämmer? Det rimmar lite illa med att man just nu har upphävt samtliga handelssanktioner. Det skulle också kunna vara ett NATO plan som skjöt, men jag har mycket svårt för att se vad USA / NATO skulle vinna på att ha ett fortsatt spänt läge mellan Ryssland och Georgien. De verkar ju har gott om problem på andra håll.

  91. dukeh3 skriver:

    spanaren:

    Den stora skillnaden mellan Serbien och Kosovo, och Georgien och Abschasien är att den ena sidan har en sportslig möjlighet att vinna ett krig. Den andra gör nog klokt att inte gunga båten för mycket ;)

  92. spanaren skriver:

    dukeh3,

    Vad gäller den nedskjutna UAV anser jag det är omöjligt
    för oss utomstående betraktare att avgöra vad som hände och var?
    De i rysk TV uppvisade vrakdelarna från den nedskjutna UAV
    kan som den georgiska videosnutten vara propaganda.

    Faran för omvärlden med de lokala konflikterna i Kosovo
    och Georgien är en eventuell inblandning av de militära
    stormakterna Ryssland och USA med NATO.

    Vad gäller Georgienkonflikten har ryska tidningen Kommersant
    en längre artikel som betraktar BÅDA sidors synpunkter.
    Analysen överlåter jag till någon intresserad….

    http://www.kommersant.com/p887483/r_527/The_possibility_of_a_military_conflict_between_Russia_and_Georgia/

  93. tnsexton skriver:

    Konflikten i Kaukasus är, liksom frågan om Krims status i Ukraina och ytterligare några ställen, ett resultat av Sovjetunionens sönderfall. Under sovjettiden hade det ingen större betydelse till vilken delrepublik en region, en folkgrupp eller ett språkområde hörde; de var alla en del av helheten, dvs Sovjetunionen. När så SSSR upplöstes och delrepublikerna ”bildade eget”, blev dessa, tidigare ickefrågor, högaktuella. Problemen späds dessutom på av de etniska ryssar, ofta i både andra och tredje generationen som finns i dessa områden men som hela tiden uppfattat sig som just ryssar, inte georgier, abshazier eller vad det nu kan vara.

    De nya staterna, främst i Baltikum och Kaukasus har med kraft hävdat sitt oberoende och vilja att komma bort från ryskt inflytande och istället söka sig mot väst och den europeiska kultursfär de historiskt anser sig tillhöra. Säkerhetspolitiskt har de sökt sig mot EU och framför allt NATO/USA för att få del av en helhet de hoppas ska kunna skydda dem.
    Så långt vore allt väl om det inte vore för de etniska ryssarna och andra grupper som inte anser sig passa in i de nya statsbildningarna och för NATO/USA:s beredvillighet att ta sig an dessa stater och med stor brist på fingertoppskänsla och respekt, etablera sig inom områden som Ryssland definitivt anser ligga inom landets intressesfär.
    Detta har särskilt gjort sig märkbart i Kaukasus där exempelvis Sysossetien och Abshazien aktivt verkar för en återgång till Ryssland och där de etniska ryssarna är starka.

    Händelsutvecklingen i Kaukasus styrs dock inte bara av ovanstående. För bägge huvudaktörerna, dvs Ryssland och USA, ligger även frågan om olja, gas och dessas transporter i vågskålen och är nog den i grunden viktigare än både de etniska ryssarna och den georgiska territoriella integriteten.

  94. Writer'n skriver:

    Først vil jeg få si at det gleder meg at så mange diskuterer situasjonen i Kaukasus. Det er mange som kritiserer kildebruken, men man skal være klar over at det stort sett bare er vestlige medier som kommer til uttrykk rett og slett på grunn av språket. Russiske medier leser jeg regelmessig, men de kan ikke tas til inntekt for noe annet enn makthavernes syn, og prøver så godt som mulig å tekkes dem. At konflikten i Kaukasus er mangefasettert er helt klart. man må imidlertid ikke glemme at Georgia, inkludert Abkhazia og Sør Ossetia var ETT land før de ble overfalt av Russland i 1920 og inkludert i Sovjetunionen. Det vi ser nå er ikke egne statsdannelser i Kaukasus, men gjenoppretting av selvstendige land.

    At Russerne har skutt ned en Georgisk drone er en relativt beskjeden sak i forhold til hva som har skjedd vedrørene økonomiske sanksjoner, forfølgelse av Gerogiske statsborgere i Russland mm. Dette er Russlands måte å disiplinere land de anser som ”sine” selv om Sovjetunionen er oppløst. Ja det har også gått ut over Norge med Russisk boykott av laks og fisk. Det samme med Moldova. I desember 2007 foretok Russiske jagerfly militære øvelser 500 meter fra norske oljeinstallasjoner i Nordsjøen. dette var så alvorlig at all sivil flytrafikk måtte stanses. men det kom ikke et pip fra norske myndigheter. NRK, Norsk Rikskringkasting dekket ikke saken en gang. Men de var de eneste i mediaverden. Dagen etter kom Esben Barth Eide, statssekretær i Forsvarsdebartementet med en kort kommentar: ”Russerne viser bare muskler overfor landene i sør”. at NRK ikke dekker saken viser hvor alvorlig regjeringen oppfatter den. det er ingen grunn til å tro at NRK plutselig på en dag har mistet all sin journalistiske teft. To dager senere stod det å lese i Verdens Gang at Russland har krevd en skriftlig erklæring fra Norge om at de ikke ser på Russland som en trussel.

    Russernes fremtreden i Kaukasus er en indikasjon på deres modus operandi overfor land som ikke har motstandsevne, og er således en indikasjon på hva som kan skje i nordområdene hvis NATO alliansen mister sin slagkraft. Så ja, det ER viktig å diskutere Kaukasus ut fra en tverrpolitisk plattform. Selv har jeg ingen preferanse for hverken rødt eller blått. det ER nødvendig å se på Russland som en stormakt uten politisk ideologi utover det økonomisk pragmatiske. Her gjør folk en stor feil hvis de romantiserere Putins Russland. Siden han kom til makten er over 100 journalister drept.

    Takk for en interessant debatt

  95. lindalovelace skriver:

    writer´n

    Tack för att du fört debatten framåt – på denna blogg är vi i stort behov kunniga personer som låter oss andra ta del av den ”expertkunskap” som du visar upp.
    Den tidigare s.k. ”rysslandsexperten”som dominerat denna blogg tycker nämligen att det är en petitess (som ej är värd att nämna) att under Putins tid har mer än 100 journalister bragts om livet.
    Han kallar sig dessutom neutral :-))

  96. spanaren skriver:

    Writer’n

    Tack själv för dina sakliga och intressanta inlägg även
    om vi inte är överens i allt. Vår grundsyn på
    den återupprustande militära stormakten Ryssland i
    ett större geopolitiskt sammanhang är dock likartad.

    Vad gäller Georgien och andra sovjetrepubliker anser jag
    att man inte kan utgå från läget efter den första ryska
    geopolitiska katastrofen under 1900-talet då liksom
    efter den andra geopolitiska katastrofen Ryska Imperiet
    splittrades i ett stort antal utbrytarstater. Före den
    tillfälliga statusen som utbrytarstat i TRE år hade Georgien
    varit ryskt sedan tidigt 1800-tal.
    Stalin hade 1940, med Finland som undantag, återupprättat
    1914 års ryska gränser. Enligt min mening tyder mycket på
    att Putins Ryssland har liknande ambitioner vad gäller att
    återställa Sovjets gränser till vad som gällde före upplösningen –
    inte som Stalin nödvändigtvis med militära maktmedel men
    med samma slutmål dvs i praktiken rysk kontroll.

    Vad gäller källor har påpekar jag alltid vid länkning till ryska
    tidningar/nyhetsbyråer att man skall betrakta dessa som
    ”Husbondens Röst” och DÄRFÖR är intressanta.
    Vi är alltså överens även här.

    I fråga om det större geopolitiska spelet – självklart utnyttjar
    Ryssland sin pånyttfödda ställning som militär stormakt med
    stark ekonomi och stora energiresurser. Under Rysslands
    tioåriga svaghetsperiod under Jeltsin utnyttjade USA/NATO
    den ryska vanmakten till att frambasera österut tom in på
    fd sovjetiskt territorium. Som jag ser det är detta bara samma
    politik som alla militära stormakter fört ”sedan pyramiderna byggdes”
    och inget särskilt ryskt/amerikanskt. Som du skriver skall vi kanske
    se verkligheten som den är och varken romantisera eller demonisera
    Ryssland eller USA.
    Ryssland är vad det är och ligger där det ligger i förhållande till
    Sverige och det har det alltid gjort oavsett vem som är Tsar.
    Den ryska inrikespolitiken kanske vi kan överlåta till ryssarna –
    minst 70% tycks vilja ha nuvarande politik trots journalistmord
    och korruption.

    Skulle vara mycket intressant att få vetskap om på vilket sätt
    det nya norska försvaret efter försvarsbeslutet skiljer sig från
    vad som gäller idag.
    Skall nordbrigaden som reglerar de ryska förmågorna i Murmansk
    fortfarande organiseras som förut som en stående brigad i hög
    beredskap mm?
    I Sverige avskaffar vi ju existensförsvaret och organiserar i
    stort bara en ”FN-bataljon” i framtiden och KANSKE 10 stridsplan
    typ Super-JAS 39 Gripen i malpåse i en hangar ”någonstans i Sverige”

    Lindalovelace,

    Hur skulle det vara att sluta angripa mig som person och skriva ett
    sakligt inlägg om vad debatten gäller av samma slag som skrivits
    här om MIG-29:an och storpolitiken av tnsexton, Writer’n (och
    undertecknad.) Vi är inte överens i allt men håller oss till ämnet
    från våra olika utgångspunkter. Får vi ta del av din syn på
    utvecklingen i Kaukasus och annorstädes i den pågående
    maktkampen mellan USA/EU/NATO och Ryssland/CSTO/SCO?

  97. soli01 skriver:

    spanaren -vårt försvar är starkt.:-) Att det är så illa som du skriver ovan t ex 10 st i ”malpåse” var dagens humor.:- inte fel – kanske.

  98. lindalovelace skriver:

    Spanaren

    Jag har aldrig utgivit mig för att vara en militärpolitisk expert, däremot är jag en stark anhängare av mänskliga rättigheter. När en stolle (ursäkta uttrycket) skriver på detta sätt (Spanaren 3:11) förlorar han all respekt och trovärdighet i mina ögon ” Den ryska inrikespolitiken kanske vi kan överlåta till ryssarna – minst 70% tycks vilja ha nuvarande politik trots journalistmord och korruption”.
    Jag angriper dig ej på ett personligt plan utan pekar bara på hur erbarmligt fegt och felaktigt (i mina ögon) du tolkar ordet demokrati – du sväljer ju till hundra procent en totalitär stats s.k. demokratibegrepp (inkl. mord och förtryck på/av oliktänkande).
    Hemskt!!

  99. spanaren skriver:

    sol01,

    Idag har flygvapnet 100 JAS 39 Gripen av äldre
    4:e generationens stridsflyg. Armen kan organisera
    två pansarbrigader med låg uthållighet. Flottan har
    tre moderna ubåtar och fem patrullbåtar utan luftvärn.

    Största formationen är ”Folkstormen” (HV).

    Så är det – hur blir det?

  100. spanaren skriver:

    Lindalovelace,

    Vem har bestämt att Ryssland/Kina mfl länder skall
    tillämpa vårt samhällsskick om befolkningens
    övervägande majoritet önskar behålla nuvarande styre.
    Varför inte låta dem ha det som de vill i enlighet
    med sina egna historiska/religiösa/kulturella traditioner?

    Vad DU inte ser är hur nuvarande USA administration utnyttjar
    ”demokratin” i sina av egna militärstrategiska och geopolitiska skäl
    genomförda och ev. planerade angreppskrig i strid med FN-stadga och Folkrätt.
    Vem har gett Bushregimen mandat att avlägsna nationella
    regeringar som är hinder för USAs geopolitiska intressen?

    Jag har sagt det förr – är varken kommunist eller diktatursvärmare.
    Försöker bara se den verkliga världen på ett sakligt och realistiskt sätt.

  101. lindalovelace skriver:

    Spanaren

    Jag är övertygad om att ditt svar talar för sig självt!
    No further comments!

  102. lillies skriver:

    Spanaren,

    intressant med pyramidreferenserna. Själv ser jag inget fel i pyramider som organisationsstruktur beträffande makt-, ansvars-, och resursallokering. Man kan ju i och för sig tänka sig en horizontell struktur där alla har samma befogenhet men där, i praktiken, ingen har reellt ansvar, vilket jag inte tycker är jättelysande men det är bara en åsikt. Svenska försvaret ser ju snarare ut som en upp- och nedvänd pyramid i dagsläget, dit de i viss utsträckning tillåtits styra sig själva.

    Mitt inlägg i den frågan är även riktat som viss kommentar till frk Hildebrands kolumn i AB nyligen.
    Och vad gäller journalistmord och dylikt i Ryssland så kan man nog på rätt goda grunder anta att det är en följd, eller rest om man så vill, av ett demokratriunderskott om man vill kalla det så där journalister kanske är delvis medansvariga för sitt eget öde om de använder sig av uppgifter som är eller bort vara hemligstämplade.
    Pressfriheten är ju nog så god till sitt syfte men den kan ju också missbrukas för syften att gagna rena affärsintressen som inte alls har särskilt demokratiska värden för ögonen. Exempelvis kan de kanske få del av uppgifter som är gamla, inaktuella eller felaktiga (eller helt enkelt inte står i korrekt proportion till resten av verkligheten)som de glatt levererar för att mer eller mindre bedriva en ”slander”kampanj till förmån för mindre nogräknade intressen. Journalisterna kan väl ofta betraktas som godtrogna får i detta sammanhang, likväl som de som måhända köper uppgifterna. Och visst är det väl trevligt att läsa om hur Johanne Hildebrand fick åka till Irak och fick beskydd av amerikanska soldater men hade fler varit lite kritiska till den (felaktiga) informationen som lämnades som ledde fram till beslutet att invadera så kanske ett bättre beslut tagits (bevaka och analysera rapporterna från FN och vänta till regimen kollapsar själva, vilket den mest troligt hade gjort inom kort och kliva in då. Och då utan att göra sig skyldig till en aggresiv handling som i princip fungerar som att slå bensin på en redan brinnande eld).
    Nämnas i sammanhanget kan ju också att staten Ryssland inte var för en invasion (Men vem fasen kan lyssna på någon överhuvudtaget som styr Ryssland? Det vet väl alla hur korrupt regimen är där…nä, bättre att lyssna på demokratiska England där en hel del dissidenter residerar, och med dem en del före detta agenter som gjort sig skyldiga till att sälja information vid sidan av, ibland sådan som varit inaktuell eller manipulerad, och där alla barn får glass nästan gratis.

  103. soli01 skriver:

    spanaren – tack för redogörelsen. Känns inte så lugnande – faktiskt.:-)
    Nu kallar ”regeringen” igen – bäst att ställa upp.:-)

  104. spanaren skriver:

    lillies,

    Instämmer till fullo i din analys.

    Lindalovelace,

    Du svarade inte på vem som har gett Bush rätten att
    föra sitt korståg för demokrati och med ”svärdsmission”
    påtvinga de ovilliga den nya läran. Bush själv tror visst
    han liksom Moses på sin tid har direktkontakt med Gud.

    För att uttrycka mig folkligt och enkelt ”Jag låter andra
    ha det hemma hos sig som de själva bestämmer så länge
    jag får leva här på vårt västdemokratiska sätt”

  105. lillies skriver:

    spanaren,

    jag håller med dig beträffande diktatur och kommunism. men drar man en alltför rigid liberal hållning så kan man ju rätt vad det är råka finna att t. ex. Ljubljanka laboratoriet fått köpas/ärvas av folk som inte kanske gör så välövervägda beslut (förutsatt att kapaciteten och resurserna för att ta ett välövervägt beslut finns, vilket de kanske inte alltid gör).

  106. tnsexton skriver:

    Ett av retorikens äldsta och enklaste knep för att undvika en debatt i sakfrågan är att hävda att frågan/frågeställaren är ointresant/ointelligent och att svaret är så självklart att vidare debatt är överflödig.
    Knepet används oftast av sk intelligensaristokrater som anser sig för fina att delta i en analyserande debatt där de upptäcker att de saknar de djupare kunskaperna

  107. spanaren skriver:

    lillies,

    I fall som med den fd ryske agenten Litvinenko i
    Storbritannien får det lösas mellanstatligt mellan
    berörda länder som också skett.

    Även i detta fall tror jag inte vi fått veta den verkliga
    sanningen – det finns alternativa sanningar med tanke
    på vilka RYSKA intressen som är inblandade.

    Vi skall nog inte utgå från att alla beslut tagna av Bush
    och Putin i efterhand visar sig kloka och genomtänkta.
    De litar på rådgivare som kanske har en egen agenda
    av privatekonomiska skäl. Vem har intressen i USA:s
    olje och rustningsindustri resp ryska Gazprom?

  108. lindalovelace skriver:

    tnsexton 4:32

    Tack för din grundliga psykoanalys. Jag känner mig oerhört träffad.
    Manchersterskolan?

  109. spanaren skriver:

    Writer’n/tnsexton/lindalovelace och andra intresserade,

    Novosti har ikväll kommit med en ny ukas om läget
    i Georgien.

    Med tanke på att jag haft ordet länge idag efterlyser
    jag hur andra analyserar läget just nu i Georgienkonflikten.

    http://www.en.rian.ru/world/20080428/106115714.html

  110. lillies skriver:

    spanaren

    Nej, som det mesta kan det visa sig att vissa beslut inte var särskilt lyckade. Och det behöver inte bero på privatekonomiska skäl heller, ren och skär ignorans kan räcka långt och få rätt stora konsekvenser. Och det är rätt sällan man finner någon som faktiskt vet allt, ofta har man väl vissa delar klart för sig medan vissa delar av ett visst förhållande eller händelseförlopp är blanka. För att citera gamla Rumsfelt: ”We don’t know what we don’t know” vilket skulle kunna vara en obskyr referens till Robert Aumann.

  111. lillies skriver:

    spanaren

    ja vi vet vilka som har intressen i den industrin, och vilka som skulle haft det eller fusionerats in i det.

  112. tnsexton skriver:

    Linda L

    Manchesterskolan??
    Nej, Högre allmänt läroverk…
    Men skämt åsido. Mycket kan man kalla mig, men inte konsekvensneutral tokliberal…

  113. hillary2 skriver:

    har inte hunnit läsa alla Rysslandskommentarer än men har en färsk uppgift – direkt från Bryssel
    den som kan komma ifråga som EU´s utrikesminister kan inte ha en ”avog” inställning till Ryssland

    hoppas att spanaren finner uppgiften tillfredsställande!

  114. soli01 skriver:

    hillary2 – var kan man läsa om EU:s utrikesminister.? Hittar inget på nätet.

  115. hillary2 skriver:

    soli01

    uppgiften kom till mig muntligt men jag betraktar den som mycket tillförlitlig
    och den gjorde mig glad :-)

  116. Josef Boberg skriver:

    Spanaren – apropå Din efterlysning ovan – så kan jag bara säga att: ”Alla Krig Är Slut !”
    http://josefboberg.wordpress.com/2008/03/17/alla-krig-ar-slut

    Jag hoppas att Du ej alls blir arg på mig för den sakens skull.

    Natti natti… 8) /önskar Josef under björken

  117. hillary2 skriver:

    forts.

    EU-portalen saknar mycket. Önskemål har just framförts att göra den bättre..

  118. soli01 skriver:

    hillary -varför blev du glad? Var inte för snabb nu! :-)

  119. hillary2 skriver:

    soli01

    det namngavs vem som inte skulle kunna bli :-)

  120. soli01 skriver:

    hillary2 – jag förstår vem som åsyftas. Tankeläsare.:-)

  121. hillary2 skriver:

    forts

    skämt åsido
    det gladde mig att människor med makt från andra nationer tänkte som jag!

  122. soli01 skriver:

    hillary2 -du har också tydligen makt – telepatisk.:-)

  123. hillary2 skriver:

    soli01

    det tror jag inte, men visst är det roligt att veta att man inte är ensam om sina tankar och att man i andra europeiska stater inte grävt ner sig i historien…

  124. göteborgslallaren skriver:

    Hilary och krigsministern som spanar är dom två mest tillförlitliga på bloggen för dom verkar alltid sitta inne med kokheta nyheter
    Dessutom framstår dom som trevliga figurer.

  125. fairymary skriver:

    Ursäkta om jag kommer in i en skämtsam telepatisk kommunikation ….detta är off topic ordentligt men jag är trött och lite gränslös just nu:

    Kan någon förklara för mig vad det är som är så stort och fascinerande med fotboll att det ofta är förstasidesnyhet….samtidigt som så mycket händer i världen utanför fotbollsarenorna?

  126. spanaren skriver:

    hillary2,

    Vad som gläder mig är att de ledande större makterna
    i EU väster om Polen önskar ett konfliktfritt förhållande
    till stormakten Ryssland som ej heller vill ha svårigheter
    i förhållandet till sina viktigast exportmarknader.

    Vad som bekymrar mig är den utomeuropeiska stormakten
    USA:s konfrontationspolitik mot Ryssland med inringning och
    försök till frambasering in på ryskt kärnområde (Ukraina) och
    försök att skapa militär konflikt i Georgien samt den i strid
    med FN-stadga och Folkrätt genomförda styckningen av Serbien.
    Allt i syfte att främja USA:s egna geopolitiska intressen där
    vi europeer bara är ”terrängen”.

    Vad gäller Ryssland har jag stort intresse av landets rika kultur
    och vår delvis gemensamma historia, Dessutom har jag förståelse
    för att ryssarna uppfattar sig som ”Bysans efterträdare -det tredje Rom”
    med sin egen ortodoxt kristna religion och slaviska kultur.
    Ryssland är ett annat Europa som alltid varit annorlunda än länderna
    väster om den första järnridån som lades år 1054 och ligger kvar där än
    idag – bla tvärs igenom Ukraina som alla som vill kan se.

  127. hillary2 skriver:

    göteborgslallaren

    skaffa dig egna nyheter att glädjas åt
    eller har du kanske fullt upp med att kasta dynga på dem du ogillar?

  128. soli01 skriver:

    hillary2 – nu blev jag verkligen frågande:”att man i europiska stater inte grävt ner sig i historien”… Går det säga mera krypiskt. :-) Detta är en slamkrypare.:-)
    Nu önskar jag alla som är vakna – En God Natt. Josef är nog redan under björken och du ingår givetvis.

  129. hillary2 skriver:

    soli01 och alla andra

    God Natt!

  130. karrman skriver:

    Såg en intervju med Henry Kissinger ( ”Bildts idol”) där han argumenterar emot att Georgien och Ukraina blir medlemmar i Nato. Lyfter särskilt fram Ukraina som ett land som har mycket starka historiska band med Ryssland och det vore olyckligt om man skapar en militärgräns mot Ryssland med Ukraina. Ukraina kan ha en liknande ställning som Finland; demokratiskt och EU medlem, men inte medlem i någon militärallians.

    Bara att hålla med Henry i denna fråga.

    Kissinger on War & More: Chapter 2 of 5

    Inslaget om Ukraina kommer efter 5 min. 35 sek.

  131. Kachina skriver:

    hillary 2

    Uppgiften om att Carl Bildt inte kan passa som EU:s utrikesminister, gjorde mig inte alls glad, eftersom jag anser honom vara den mest lämpade. Carl Bildt är inte huggen i sten och det intorkade höger-bajset i hans huvud håller på att luckras upp, genom den här bloggen Ryss-fobi och USA-beroende kan numera behandlas av en vanlig allmänläkare.

    Vi bör alla lobba för Carl Bildt som EU:s utrikesminister.

    I övrigt rapporterar vår lokala frisinnade lokalblaska att Osynlige Fredrik igår var synlig i Skellefteå och Burträsk. Säkerhetsvakterna säg ha varit ovanligt spändaoch uppmärksamma, av någon konstig anledning ivrigt spanande efter en snabbfotad ekorre. Det enda de fick se var en storspov. Stackars storstadspojkar, reser hela vägen från asfaltdjungeln, bara för att se en storspov.

    I övrigt väntar vi på att Linda skall briljera med sin intelligens, eller är det kunskap om kunskapen, när det gäller sifferseriens logik.

  132. lindalovelace skriver:

    Kachina

    Först och främst, eftersom hela din image är på spel, ger jag dig de två återstående siffrorna som ingår i det sociala testet (grundversionen). Kan du inte presentera lösningen nu, kan jag tyvärr inte erbjuda dig det mycket lönande uppdraget som jag har ”vinkat” med.
    De efterfrågade siffrorna är: 18 och 28.

    För det andra undrar jag när du blev ansedd som en SNABBFOTAD ekorre (för mig är detta bara en dimridå från din sida).

    För det tredje: EU:s utrikesminister etc – vem står för den ryktesspridningen om inte hillary2! Som är en hyperfanatisk Bildthatare i kombination med en förprogrammerad SAP:are från istiden!

  133. Kachina skriver:

    Alltså Linda, hur kan SIFFROR ingå i ett socialt test?

    Jag ids inte ens tänka på det utan erkänner min totala oförmåga att se logiken i simulerade frågeställningar, där man först ställer upp vad man vill komma till och sedan formulerar frågan därefter. Gåtor som kräver att den som löser den har samma logiska bitar inlärda som den som skrev dem. Jag kan även erkänna att jag ännu inte lyckats lösa någon av de knep&knåp som finns i vissa vetenskapstidningar. Korsord däremot, är jag ganska bra på, liksom trivial pursuit.

    När det gäller jobb avråder jag från alla former av anställning, även om det gäller att städa Fredriks kontor, av den enkla anledning att jag inom en vecka har tagit över verksamheten. Statsministerns telefon är mäktigare än statsministern. Får jag bara tag på den så skall ni se att det börjar hända saker. Jag är bara sådan, tar över, dominerar, dirigerar, driver folk till vansinne för att jag inte kan fatta hur man kan behöva ledigt för att träffa familjen, sova,….etc. :-)

    Nej Linda, den gubben går inte. Jag är inte intresserad av att grubbla på gåtor. Jag tolkar verkligheten. Det får räcka med det.

    Hillary har tydligen en personlig aversion mot Carl Bildt och jag har ingen aning om vad jag tycker om honom som privatperson. Som politiker är han en av de bästa, kanske till och med den bästa, av utrikesministrar vi någonsin haft. Precis rätt framtoning som, genom sin synliga närvaro, faktiskt gynnar svenskt näringsliv.

    Att han dras med en hel del förstelnade tankeformer från högerkanten är ofrånkomligt men inte ohjälpligt. De går att lösa upp genom upplysning. Flera av dem löstes upp i Bosnien och om han läser kommentarerna i sin egen blogg, är det oundvikligt att han påverkas i det länga loppet.

    Innan han dör, är han, kanske inte socialist, men åtminstone socialliberal. (……..och spyr åt svinen som plundrar både det svenska folket och den svenska nationen.

  134. hillary2 skriver:

    kachina och lindalovelace

    jag har ingen personlig aversion eller något hat mot Carl Bildt
    och jag inbillar mig att han är en person som inte misstycker att jag uttrycker mig drastiskt kategoriskt felaktigt eller förenklat
    och om ni tänker efter närmare kanske Carl Bildt kan ha användning av den information jag lämnade igår på denna tråd

    Carl Bildt
    hoppas att Du inser att jag inte är ute efter att skada din person eller din blogg

  135. bestofmankind skriver:

    ”…..och spyr åt svinen som plundrar både det svenska folket och den svenska nationen.”

    Nja……Carl Bildt ser inte verkligheten och lever inte i det verkliga livet. Han är en teoretiker inte realist.

    Linda,

    Du kan väl förklara hur du fick siffrorna 18 och 28, och hur det hänger ihop logiskt med dem övriga? om du har någon förklaring förstås…

  136. bestofmankind skriver:

    ”Vi bör alla lobba Carl Bildt som EU:s utrikesminister.”

    Kachina, hans image sprack när han stängde ambassader, tro mig. Han ignorerade den grundläggande pelare i bilaterala realtioner. Gammal modigt men så är det!

  137. soli01 skriver:

    bestofmankind -vilken ”ekogumma” du är.:-)

  138. bestofmankind skriver:

    Eftersom det kommer ifrån dig soli01, tar jag det som en komplimang. :-)

  139. soli01 skriver:

    .:-))

  140. lillies skriver:

    spanaren,

    vad som dock irriterar mig lite grann är ”gnället” (som jag ser det) över att ett affärskonglomerat byggdes och plattades till och därmed tröck ned och spred ut något av välståndet och att man i detta drog in olika resurser som bättre är i statskontroll. Att sedan kanske några råkade i panik och började begå brott för att rädda sig kvar på toppen är väl bara att beklaga. Men så kan det väl vara ibland, det finns väl alltid de som inte inser att affärsverksamhet innebär ett visst risktagande och att det inte finns någon garanti för evig rikedom. För mig såg det ut som en vanlig konkurs, låt vara av ett stort bolag. Och det hade ju inte varit igång såå länge heller.

  141. lillies skriver:

    ”Jag är inte intresserad av att grubbla på gåtor. Jag tolkar verkligheten. Det får räcka med det”

    vad menar du med ”gåtor”? Själv är jag inte heller särskilt intresserad av gåtor och pyssel som sudoku, däremot spelade jag schack som rätt liten och kan vara rätt road av typ spelteroier (nej, vare sig fia med knuff eller poker) vilket innefattar tolkning av verkligheten med tillägg av en viss grad av prediktioner (som givetvis sällan är hundraprocent säkra). Vilket givetvis kan vara till nytta i till exempel förhörsituationer och dylikt. Exempelvis om man ställer en fråga eller framför ett påstående om något man vet eller har någorlunda klart för sig och responsen/svaret ”chingar” fel så kan man fortsätta därifrån. Fast det har kanske lite med födsel och kanske ohejdad vana att göra.

  142. spanaren skriver:

    lillies,

    Nog var det så att hela företagsiden byggde på att de
    verkliga ägarna inte skulle sätta stopp för ledningens
    med hjälp av utländska rådgivares försök att helt
    utplundra skalbolaget för att sedan överlämna
    tillgångarna i råvaror och arbetskraft för en spottstyver
    till nya utländska ägare…..

    Nu blev det inte så varför den nya ledning som med stark
    folklig förankring tagit över verksamheten måste förtalas och
    hotas på många sätt.

    Företaget har en uppvisning av sina produkter den 9/5 som
    enligt förhandsvisningarna blir något som vi inte sett på
    årtionden…….

  143. göteborgslallaren skriver:

    Även Adolf Hitler hade stark folklig förankring men jag undrar stilla hur många som vill minnas detta idag. Konstgjord folklig förankring är lika med hot och ofrihet med mera.

%d bloggare gillar detta: