Morgon vid östra Medelhavet

Morgon vid Medelhavets östra strand. Joggare längs strandkanten. Så småningom kommer väl solen att skapa riktigt angenäm värme.

För min del början på en vecka som kommer att domineras dels av konferensen här och dels av World Economic Forum i Davos under den senare delen av veckan.

Men också diskussioner inför EU:s utrikesministermöte i Bryssel nästa måndag. Där står inte minst Mellersta Östern på dagsordningen.

Här ser nu krisen kring Gaza ut att bli än värre.

Israels isolering av enklaven med dess 1,5 miljoner människor är självfallet oacceptabel – liksom de raketbeskjutningar från Gaza som närbelägna delar av Israel på daglig basis utsätts för.

Det finns nu en överhängande kris för att både den humanitära och den politiska krisen i och kring Gaza förvärras på ett påtagligt sätt. Och att klimatet för de övergripande fredsförhandlingarna försämras – vilket det säkert finns en och annan som inte beklagar.

91 Responses to Morgon vid östra Medelhavet

  1. Kachina skriver:

    Som sagt, det finns krafter på bägge sidor som inte vill ha fred, dels av religiösa orsaker och dels för att de inte vet vad de skall göra om kriget tar slut. Kriget är det enda jobb de har.

  2. mastaren skriver:

    Problemet är ju att genom isoleringen av Gaza visar man att den israeliska regeringen inte är intresserad av fred utan av fortsatt konflikt och turbulens.

  3. Kachina skriver:

    Skulden är inte ensidig. Hela området är en jättelik sandlåda fylld av män,…alltså pojkar som aldrig växer upp. Leksakerna blir bara dyrare och farligare. Det är bedrövligt att de inte har förstånd att skämmas, på bägge sidor.

  4. lindalovelace skriver:

    mastaren

    Och hur skall man tolka den palestinska beskjutningen av Israel? Ett tecken på enorm fredssträvan verkar du anse!
    Kachina har helt rätt i sin kommentar här ovanför.

  5. annaboo skriver:

    Det är enkelt att förstå att när Olmert och Abbas ska fredsförhandla så är det en lång process med många svåra och komplicerade frågor som kommer att ta tid att lösa. Och när det dessutom finns människor som inte vill att det ska bli fred så blir det ju ännu svårare.
    Men frågan är väl just nu hur långt de är beredda att överse med vad som hänt föregående veckan och idag, kan de verkligen fredsförhandla samtidigt som den ena parten har ”stängt ner” nästan hälften av den andra partens befolkning och utsätter dem för ett enormt lidande, en kollektiv bestraffning för vad några har gjort ? Kan det bli en rättvis fredsförhandling och en rättvis och jämlik fred? Jag hoppas fortfarande på det!

  6. Kachina skriver:

    ”Men frågan är väl just nu hur långt de är beredda att överse med vad som hänt föregående veckan och idag, kan de verkligen fredsförhandla samtidigt som den ena parten har “stängt ner” nästan hälften av den andra partens befolkning och utsätter dem för ett enormt lidande, en kollektiv bestraffning för vad några har gjort ?”

    Nu kan jag knappast anses som expert, men från mitt låga perspektiv ser jag det som en otrevlig nödvändighet att både Västbanken och Israel isolerar Gaza, samtidigt som Israel gör långtgående eftergifter på Västbanken, lämnar bosättningarna och upprättar en statsmannamässig fredlig relation med Västbanken.

    Detta får som naturlig följd att folket på Gaza, när de ser hur Västbanken frodas, reser sig mot de fundamentalistiska ledarna som håller dem fast i kriget. Gaza måste stabiliseras inifrån genom goda exempel utifrån.

  7. lindalovelace skriver:

    De svenska s.k. kulturradikalerna lägger av hävd all skuld på Israel. Värt att notera att samma lilla grupp (som dock alltid får komma till tals i media) har följande syn på valet i USA, v.g. notera särskilt det förekommande uttrycket ”israelsika finansiärer”.
    Jag lånar nedanstående tänkvärda ord från Göran Skytte:

    ^^Slutligen Åsa Linderborg. För den som inte vet: hon är helig vänsterikon på Aftonbladets kultursida. Det innebär att hon per definition i de kretsarna tillhör de goda.
    Dessa utmärks av att de kan säga (och ofta göra) vad som helst utan att övriga i den vänsterintellektuella kamratkretsen kommer med kritiska anmärkningar. Nu senast skriver hon om det amerikanska valet. Naturligtvis sopar hon banan med föreställningen att det skulle finnas demokrati i USA. I gammal obehaglig tradition heter det att ”Israelvänliga finansiärer” ligger bakom både Clinton och Barack. Clinton är en ”reaktionär krigshetsare”. Men det spelar ingen roll vem av dem som vinner valet.
    Och lyssna nu noga till hur Linderborg tillåts formulera sig på Aftonbladets kultursida: ”Kjoltyg eller neger – det är ändå marknaden som regerar.”
    Man storknar.^^

  8. Kachina skriver:

    Linda

    Varför storknar du? För att hon använder ordet neger? Jag anser att det finns enbart en ras, den mänskliga rasen. Vi är likvärdiga i sinnet, men ser olika ut i den djurkropp vi besitter. Jag säger fortfarande neger och jag beställer fortfarande en negerboll, det förbjudna ordet. Det beror helt på vilken innebörd man lägger i det. Jag ser inget nedsättande eller nedvärderande i det. Varför skall vi istället säga färgad, när vi inte använder beteckningen ofärgad om oss.

    Jag tror på de demokratiska krafterna i USA. De brister i demokratin vi sett, valfusk, hoppas jag vi slipper se något av i det kommande valet. Du vet väl vem som misstänks för det valfusk som förekommit?

  9. lindalovelace skriver:

    kachina
    Bara ett litet påpekande, i och för sig en petitess men rätt skall vara rätt. Jag citerade Göran Skytte, det var han som storknade, inte jag.
    Och uttrycken ”israelvänliga finansiärer”, ”reaktionär krigshetsare”, ”kjoltyg eller negrer” syftade på Obama och Clinton i detta fall.

  10. smalanningen skriver:

    Det går en djup spricka tvärs igenom SAP och vänsterut när det gäller Israel/Palestina. Och tyvärr är de fall då enbart Israel kritiseras alltigenom politiska, precis som Skytte påpekar i citat här ovan. Men ser man lite nyktert på det så finner man ändå att vänsterfalangerna har en hel del poänger.

    Jag tycker att Israel bär en större skuld till konflikten, just för att landet sedan andra världskriget fått ett betydande stöd från omvärlden (läs väst) för att bygga demokrati i regionen. Tyvärr har marknadsekonomi och det vi i Sverige skulle kalla regelrätt rasism fått styra. Pengarna har fortsatt att flöda trots överträdelser mot internationella överenskommelser (bosättningar) och att man byggt en mur runt palestinska områden.

    Palestina har aldrig fått något ekonomiskt bistånd att tala om, har aldrig getts möjligheten att själva bygga upp en ekonomi. Hela tiden varit beroende av att dess befolkning kunde sälja sig själva eller sina varor till Israel. De allt mer ökande orättvisorna och de provocerande bosättningarna ökar givetvis spänningarna och ger Hamas en solklar grogrund – så hade det varit överallt i världen, tillochmed här – om vår befolkning utsatts för det som palestinierna utsätts för.

    Ingenting motiverar våld, och i samband med religion så hatar jag våld tillochmed ännu mer. Men i fallet Palestina har västvärlden och Israel den största skulden och också den slutliga lösningen på problemet: I samma sekund som man lyckas övertyga en palestinsk självmordsbombare att denne eller dennes familj har en framtid, i samma veva upphör våldet. Det kan ta 10 år tack vare att det är så illa just nu, men förbättringarna måste börja NU.

  11. lindalovelace skriver:

    smålänningen

    Jag har alltid ansett att Israel i många fall handlat ”med huvudet under armen” och jag håller till stor del med i den kritik du riktar mot landet ifråga. Ett nonchalant uppträdande helt enkelt.
    Dock måste jag protestera när du skriver att ”Palestina har aldrig fått något ekonomiskt bistånd att tala om etc” – inte kan du väl mena att du aldrig hört talas om de enorma pengasummor som under decennier slussats in i landet – men………..
    tyvärr har superkorrupta ledare (i synnerhet Arafat) överfört pengarna till privata konton i Schweiz och andra ”banksekretessländer”.

  12. jeandebeaumont skriver:

    Attending the conference of the Israeli-driven institute Herzliya, Carl Bildt writes today:
    – ”Min middag denna söndagkväll i Knesset i Jerusalem – med bl a president Shimon Peres …”;
    – ”… mitt samtal med premiärminister Olmert handlade om. Jag avbröt honom i arbetet på det stora anförande”;
    – ”… de raketbeskjutningar från Gaza som närbelägna delar av Israel på daglig basis utsätts för”.

    The rather crude name-dropping and his implied bravery aside, I am not sure that the minister of foreign affairs serves the interests of Sweden and the Middle East peace process by his presence at what he poetically calls ”Medelhavets östra strand” and by his above report. What is Carl Bildt trying to achieve politically and otherwise? Does he not risk sowing suspicion among the Palestinians and the neigbouring countries about Sweden’s motives? Why does he not mention the violent retaliations committed by both sides in the tragic conflict?

  13. smalanningen skriver:

    lindalovelace: Jämfört med de pengar som pumpats in i Israel så får vi nog konstatera att det handlar om betydligt mindre summor. Tack vare landets terroriststämpel genom åren har också pengarna dit granskats betydligt hårdare än Israels diton…

    Men – Arafat och hans tidigare administration bär också på en betydande skuld till konflikten vilket även palestinierna nu tycks ha insett och som gör situationen än mer desillusionerad: Tidigare fanns en tilltro till sina egna ledare, i mångt och mycket finns inte ens det kvar idag.

    Jag tror dock ingen av parterna vinner på att diskutera det som varit, för felen har begåtts från båda sidor och sett till hemskheter de lett till… Nej, det är inget man löser i en handvändning.

  14. marithas skriver:

    Har nästan inte kunnat sova i natt efter att jag i går kväll såg bilder på nyfödda barn i kuvöser i Gaza. Snart dör dessa barn om inte strömmen slås på. Hur kan de vara skyldiga till raketbeskjutningen mot Israel?
    Jag hoppas att utrikesminstern verkar för att Israel omedelbart slutar med kollektiva bestraffningar mot Gaza. 1, 5 miljoner hålls instängda i något som liknar ett ghetto. Tänk om Stockholms befolkning stängdes in, alla tillfartsvägar blockerades och strömmen stängdes av därför att några personer attackerat en grannkommun.
    Det som sker är inget mindre än en humanitär katastrof och ett hån mot de människor som lever i Gaza och som i demokratiska val röstade på Hamas.

  15. lindalovelace skriver:

    smålänningen
    Håller med!

  16. lindalovelace skriver:

    jeandebeaumont

    Och hur skall vår utrikesminister agera om du får råda? Fler än jag tar gärna till oss dina subjektiva tankar ……………………….. låt höra!

  17. oscar3 skriver:

    Carl Bildt,

    Hoppas du hadde en skön weekend i Wien med promenader och musik. Så trevligt med jogging och blogging och orange juice på ”Medelhavets östra strand”, mens barn och andra hospitalspatienter dör under el-avbrytningen i Gaza. Spännande att se fram till nya möten och middager med dom stora killarna på Davos. Livet leker!

  18. jeandebeaumont skriver:

    Lindalovelace,

    Thanks for your question, which I can see you make on behalf of several people. I would have advised the minister of foreign affairs not to have participated in this Israel-driven conference, unless he clearly had balanced his presence and writings by showing the Palestinian leadership the same curtosy and interest. If Sweden would wish to play a role in the Middle East peace process, I would also suggest that Mr Bildt worked through intergovernmental institutions (which for all I can see Herzliya is not).

    What would your advice be, Linda?

  19. lindalovelace skriver:

    jeandebeaumont

    Jag tycker att Carl Bildt agerar alldeles utmärkt och har därför inga aktuella råd att komma med.
    Enligt min åsikt har vår utrikesminister skött sig alldeles förträffligt ända sedan han tillträdde – äntligen har vi en svensk utrikesminister som gör skäl för namnet!

  20. smalanningen skriver:

    Det är som är oerhört glädjande med Carl Bildt är att han inte ett dugg tycks ta hänsyn till de pro-Israel (eller pro-Palestina för den delen) grupper och intressen som finns här i landet, utan agerar lite efter sin egen övertygelse i frågan. Det behövdes någon som kom till med fräscha ögon efter den något fega utrikespolitik som den tidigare regeringen ståtade med.

    Jag tycker faktiskt att CB kritiserar både Israel och Palestina i sina uttalanden, och förstår därför inte jeandebeaumonts önskan om att mer ”respektera det palestinska ledarskapet”.

  21. jeandebeaumont skriver:

    Smalanningen,

    If Sweden and therefore Carl Bildt is known to be seen as objective in the Israeli-Palestinian conflict and would wish to maintain that image, then I do not understand the substance and tone of his travel report of today on which I offered some comments and advice above.

    In addition to ”criticizing both parties” (your quote), has Mr Bildt articulated any new vision and ideas in support of the peace process. I could well have overlooked it, so that’s why I ask.

  22. Kachina skriver:

    Linda

    Tja, vi är i varje fall överens om en sak, att utrikesministern gör ett bra jobb. Sedan förstår jag inte riktigt jeans kritik. Jag kan inte se annat än att han rättmätigt kritiseratbägge parter, på de punkter de skall kritiseras för. Jag är för en fungerande palestinsk stat, men INTEpå bekostnad av att israelerna kastas ut i havet eller hotas av utrotning.

    För att åstadkomma fred måste nog israelerna ge upp kraven på enklaver på västbanken. Antingen flyttar de judar som bor där, eller så får de acceptera att bli palestinska judar, medborgare i Palestina.

  23. jeandebeaumont skriver:

    … sorry, one more comment and then I will stop for the day:
    I can see that Carl Bildt’s above travel report has been edited since this morning. It now omits any reference to his dinner with president Shimin Peres and conversation with prime minister Olmert.

  24. lindalovelace skriver:

    jeandebeaumont

    Du har ju gett uttryck för div. synpunkter här på bloggen om svensk utrikespolitik och Carl Bildt som person.
    Det skulle därför vara intressant att höra din egen subjektiva mening i ett helt annat spörsmål.
    Vad anser du om att Europaparlamentarikerna en gång i månaden förflyttar sig själva och alla sina dokument från Bryssel till Strassbourg? Utveckla gärna dina tankar!

  25. smalanningen skriver:

    jeandebeamount: Jag letade reda på två länkar som jag tycker väl beskriver vad Carl Bildts intåg som utrikesminister betytt för Israel/Palestinakrisen.

    Först svängningen med ökat bistånd till Palestina, en skarp och mycket bra skriven debattartikel.

    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_693023.svd

    Sen brytningen med de borgerliga (och i viss mån socialdemokratiska) traditionella pro-israeliska värderingarna:

    http://www.expressen.se/debatt/1.727417

  26. halsen skriver:

    Carl,

    Både Israels okkupering samt Palestinas beskjutningar är oacceptabla. Israel vill inte flytta, och definitivt inte förrän beskjutningarna stoppas. Abbas vill nå fred men har tyvärr ingen makt över Hamas som tagit kontroll över Gaza. Abbas måste nå fred med Hamas före en fred med Israel ka bli av. Världen måste följa konflikten nogrant under 2008 för att se till att allting som diskuterades under konferansen i Annapolis verkligen blir av.

    Kachina,
    Order neger användes först av slavägare och har därför alltid en negativ ton. Det är helt fel att det i USA används färgade emellan. Dagens unga förolämpar deras förfäder i att använda ett ord som deras förfäder slogs och dog för att bli av med. Ofärgad används inte av oss, men ”färgad” eller ”neger” används inte heller av afrikaner när de pratar om sig själva. På engelska har ”black” och ”white” blivit accepterade att använda, tyvärr finns inget liknande på svenska, men i vilket fall som helst så är ”neger” i mitt tycke fel.

    Mvh,

  27. alma0024 skriver:

    Fick just detta mail från Reportar utan gränsers ordförande Gunnel Werner:
    Hej Carina! Fick ett trots allt glädjande besked av en medarbetare i dag. Han har varit i kontakt med Adnans syster i Irak:

    ”På kurdiska låter hon hälsa
    att hon är oerhört glad över priset till hennes bror. Hon är djupt rörd.
    Det är idag de facto hans födelsedag (!).

    Hans mor träffade honom så sent som i torsdags. Dom får ses med en
    glasskiva mellan sig och det är vakter på båda sidor. Använder dom
    symbolspråk eller kroppsspråk kan dom få en varning eller få sluta
    samtala.”

    Hon vill gärna komma och ta emot priset, men frågan är om hon verkligen får visum. Skönt att han i allafall får ta emot besök. Då kommer han säkert att få veta att folk jobbar för hans sak. Vi hörs! /G

    Ytterligare en fråga till dig, Carl? Finns det en möjlighet att utverka visum till Adnan Hassanpours mor, så att hon kan ta emot priset?

    Mvh

    Carina Rydberg

  28. Kachina skriver:

    halsen

    ”Abbas måste nå fred med Hamas före en fred med Israel ka bli av”

    Jag tror precis tvärtom. Abbas kan aldrig få fred med Hamas. Det är bara folket på Gaza som kan få bort dem och det gör det först när de ser fred och samfärdsel på Västbanken.

    Västbanken är vägen till fred, sedan får palestinierna själva städa ut Hamas.

  29. jeandebeaumont skriver:

    Lindalovelace,

    I hope I can take your question at 11:17 as a compliment, rather than a sarcastic response to my earlier “subjektiva meningar” or an attempt to change the topic ;-) .

    However, the work practices of the European parliamentarians are not an area in which I have earlier taken an interest. I might find time to study your question, if you kindly would explain why you ask. A reference to any online information on the subject would also be helpful. Other blog participants may prefer such a discussion to develop under a relevant theme of the day, which would give more knowledgeable people the opportunity to respond.

  30. lindalovelace skriver:

    jdb

    Är det så svårt att ge ett RAKT svar på min fråga? I så fall visar du bara upp en ”von oben syn” på Carl Bildt och nuvarande regeringens utrikespolitik och har tydligen inte ”guts” nog att deklarera din egen uppfattning i en mycket omdiskuterad/kritiserad fråga?
    Det kan ju vara intressant för oss att även ta del av dina uppfattningar/värderingar eftersom du har många synpunkter på Carl Bildt på denna blogg.

    ”Vad anser du om att Europaparlamentarikerna en gång i månaden förflyttar sig själva och alla sina dokument från Bryssel till Strassbourg?”

  31. oscar3 skriver:

    Er lindalovelace inte lite aggressiv och ohövlig? Hun kunne kanske motivera sin fråga lite bättre, specielt efterom den ligger utanför dagens tema. Det er jo inte alla som kan svara både ‘von oben’ och ‘von unten’ på ett ögonblik som Linda tydligen kann.

  32. lindalovelace skriver:

    oscar3

    Med tanke på ditt förra inlägg 9:52 förvånar det mig inte alls att du dyker upp i rollen som ”Djävulens Advokat”.
    Apropå ”off topic” :-))

  33. bestofmankind skriver:

    Håller med dig Oscar3,

    Jeandebeaumont har svarat Lindalovelace artigt och ordentlligt. Dessutom är detta Carl Bildt´s blogg och inte jeandb. Det är Carl Bildt som skall kommenteras och inte jeandb.

    Jeandb kommentarer uppfattade inte jag som kritik snarare mer som råd.

  34. karrman skriver:

    Kachina

    Håller med dig i diskussionen om Hamas. I dagsläget är de militanta som skickar raketer in i Israel som dominerar. Om freden ska ha en chans så måste dessa isoleras och befolkningen i Gaza ser att krig inte är en framkomlig väg. Samma sak gäller hökarna bland Israelerna.

    Finns en historisk chans nu eftersom personkemin mellan Abbas och Olmert är så bra.
    Problemet förefaller vara att denna personkemi inte nått ner till basplanet i Israel och Västbanken. Om folk ska tro att freden har en chans måste förtroendeskapande åtgärder vidtas från båda sidor. Amerikanarna har en avgörande roll att sätta denna
    process i rörelse och övervaka att den följs.

    Tyvärr verkar inte amerikanarna – vad jag har hört – spela denna aktiva roll att skapa
    en diplomatisk infrastruktur som sätter fredprocessen i rörelse. I alla fall inte ännu.
    Om inget görs slår tidsluckan igen och hökarna på båda sidor tar hem spelet.

  35. lindalovelace skriver:

    bestofmankind
    Din kommentar kom, inte helt oväntat, som ett brev på posten!

  36. bestofmankind skriver:

    Linda,

    Någon måste väl säga något om ditt uppförande.

  37. fjukmo skriver:

    hejsan allihopa !

    jag minns olof på den tid hann arbetade för fred och frihet för folk som hade det svårt. känns som att han saknas nu när det är så mycket problem i värden. nog skulle det ha löst sig i palestina om han hade varit med och medlat och hjälpt till med stöd. i alla fall hade chansen varit större att det blivit bättre än det är nu. tänk att inte ha olof palme och i stället ha fått bush. hur kan det gå så illa.

    klemens fjukmo

  38. Kachina skriver:

    Karrman

    Abbas måste få ”den stora massan” på Västbanken med sig. Är det något amerikanarna kan hjälpa till med. är det politisk marknadsföring. Det måste för dem vara hur lätt som helst att ge Abbas en positiv och framåtsträvende mediabild, i hans eget land, om bara proffsen från USA hjälper till. Kanske till och med Bildt kan hjälpa till genom att skick Ner Johan Norberg och kanske även Idergard. :-)

  39. karrman skriver:

    Kachina

    Tror att de behöver en ordningsman eller flera som kan gripa in mot åtgärder som hotar fredsprocessen. Framförallt handlar det om att hålla hökarna på den Israeliska sidan under kontroll. Ta bara bosättningspolitiken som fortskrider. Eller den kontroll som palestinerna utsätts för vid resor på Västbanken.

    Tror amerikanarna är bäst lämpade att hålla ordning på hökarna bland Israelerna.
    Många gör bedömningen att förtroendet för fredsprocessen minskat sedan Annapolis
    pga avsaknaden av kontroll av politiska åtgärder som hotar fredsprocessen.

  40. jeandebeaumont skriver:

    I cannot resist to respond to Karrman’s “Problemet förefaller vara att denna personkemi inte nått ner till basplanet i Israel och Västbanken” (2:59) and Kachina’s “Abbas måste få ‘den stora massan’ på Västbanken med sig. Är det något amerikanarna kan hjälpa till med. är det politisk marknadsföring” (3:16). – Both commentators touch on something very essential, which in my opinion emphasizes a major difference between the Israelis and the Palestinians.

    Israel has over a long period of time cleverly mobilized many Jewish and other intellectuals at home and abroad – at all levels in political, financial, cultural, media, etc. areas – in favour of their cause. The hidden agenda of the Herzliya conference this week is the most recent example; hence my earlier comments above.

    The Palestinian leaders have not been able to do the same, although there obviously are many highly capable Palestinians around, often educated in Soviet-controlled cities for lack of other opportunities (check the courtyard of the American Colony Hotel in Jerusalem). I discussed this issue with Yasir Arafat’s brother and others during the first Intifada. It will therefore be difficult for Abbas to get the West Bank population on his side. He lacks the ‘middle-management’ there and sufficient intellectual support abroad. I doubt that the Americans can be of much help until after the U.S. election. This is where Sweden, or better, the Nordic countries perhaps could give a hand.

  41. lillies skriver:

    Kachina,

    varför inte skicka ned Anna Sjödin? Nu senast synse hon ju mena att tjänstemän på Skatteverket skall begå lagbrott (vilket det skulle vara att inte påföra skattetillägg när den av riksdagen antagna lagstiftningen säger att skattetillägg ska påföras (inte ett fakultativt ”får” utan ett tvingande ”ska”). Det kanske har undgått fru Sjödin att man som företagare (något ingen är tvingad att vara) förväntas att sätta sig in i de regler som gäller (och vars regelverk dessutom tillhandahålls gratis både i samband med registreringen av företaget och närsomhelst efteråt om man så begär) precis som hon som rugbyspelare förväntas följa vissa regler när hon kliver in på planen.

    Sedan tror jag inte majoriteten av företagare i Sverige är beredda att via skattsedeln betala för jurist eller redovisningshjälp till andra företagare som av olika orsaker inte har koll på vad som gäller i den verksamhet de bedriver (annat än den upplysning som skatteverket redan tillhandahåller men det är inte, och kan inte vara, Skatteverkets uppgift att föra bokföring åt företagare eller på annat sätt agera som rådgivare).

    I sin nya karriär som offentlig rättshaverist så verkar Sjödin än en gång skjuta på fel tavla (men att sätta sig in i de olika regler som såväl företagare som skatteverket har att följa är väl för jobbigt så därför kan man säga att Skatteverket är så stygga).

  42. karrman skriver:

    jeandebeaumont

    Bra förslag att norden kan spela en viktig roll i processen på den palestinska sidan.

    De har säkert större möjligheter att stärka fredskrafterna bland palestinerna än
    amerikanarna under Rice/Bush.

    Vet inte vilken roll Tony Blair kan spela?

  43. lindalovelace skriver:

    Vá härligt att få veta att jeandebeaumont diskuterat konflikten med Arafats bror. Tyder på stor objektivitet. Diskuterade ni även korruption?

    Själv känner jag till mycket om den svenske kungen för min far bodde granne med honom på Luthagsesplanaden i Uppsala under det år CXVIG ”studerade” där.

  44. hillary2 skriver:

    Carl Bildt

    det är bra att du är närvarande vid denna israeliska konferens
    hoppas du noga noterar hur israelerna resonerar för att kunna vara en av många som slår hål på deras retorik
    förhoppningsvis för du dina observationer vidare
    eller är det så illa att du har hamnat i Rice släptåg och helt gett upp vad du skrev till svenska palestinagrupperna innan du blev utrikesminister?
    jag noterar att ditt inlägg saknar rubrik – är detta ett för känsligt ämne?

  45. oscar3 skriver:

    Jeandebeaumont: enig! Israels syfte med Herzliya konferencen er så öppenbart, vilket också förklarar min första reaktion i morse (som Lindalovelace inte tyckte om).

    Karrman: Tony Blair och ‘the Quartet’ har varit lite tysta på det sista, men Blair er klart en vigtig person och en nära kompis med Nicolas Sarkozy.

  46. hillary2 skriver:

    jeandebeaumont

    Sweden and Norway have worked in Israel-Palestine for decades
    the problem is ”when 2 jews meet -there are 10 opinions” and 1984 a norweigian union leader told me that Israel could not give palestines citizenship because they had too high birth rate and the israelian could be ”a minority in their own country”.
    Israelian fight for their surviaval now – because they didnt do so under WW2…

  47. jeandebeaumont skriver:

    Lindalovelace (4:43),

    No, I did not raise the subject of korruption with Dr Arafat. I was polite enough not to do that. I was at the time merely seeking grass-roots information and trying to understand the extremely complex situation from a Palestinian viewpoint. I felt that I should qualify my above comment at 4:25 with an indication of my sources.

    I thought that you would be impressed by me now taking a ‘von unten’ or bottom-up approach to this discussion, but obviously that did not meet with your approval either.

    Hillary2 (5:43),

    Yes, it is a complex situation. It is not surprising that Jews and all other population groups express different opinions among themselves. I trust that you do not really see the 1984 incident as a limitation for seeking new initiatives today at a Nordic and other levels.

  48. hillary2 skriver:

    jeandebeaumont

    Nej, jag finner det inte märkligt att människor uttrycker många åsikter, men judar är för mig per se intellektuella och diskuterar debatterar mer än andra människor. Problemet är att människor som inte är vana vid detta blir frustrerade och låsta och ibland går så långt att de slutar tänka själva.
    Jag tror att nya intiativ kan tagas av människor som har intellektuell bredd nog att tala med israeler och som har kapacitet att ställa krav på palestinska ledare. Arafat var en dålig sådan men göddes av SAP….

  49. Kachina skriver:

    Anlita Johan Norberg och Tomas Idergard som talskrivare åt Abbas (och min dotter som översättare 2000 :-)tim, så dröjer det inte länge innan palestinierna är frälsta nyliberaler.

    Svårare blir det med de religiösa galningarna i bosättningarna på Västbanken, men det vette f-e om inte ett sådant team skulle frälsa även dem, men det är svårt om de växt upp i USA, den politiska marknadsföringens hemland.

  50. jeandebeaumont skriver:

    Hillary2,

    We seem to agree on the main issues. Personally, however, I try to avoid any characterization of Jews as prone to ”discuss and debate more than other people” (or to do anything else). By that criterion, most participants on this blog would appear to be Jews.

    By the way, I take the point you made at 4:44 about you hoping that Carl Bildt will ”noga noterar hur israelerna resonerar för att kunna vara en av många som slår hål på deras retorik”. – Better the devil you know than the devil you don’t …

  51. hillary2 skriver:

    jeandebeaumont

    Nej, de flesta kommentatorerna här på bloggen uppträder inte det minsta judiskt – de framför oftast endast en åsikt.
    Beklagar att du ser motståndarsidan -den israeliska – som en devil – det lär inte leda till någon konfliktlösning…

  52. rulle skriver:

    Carl,
    När Du nu är i området bör Du försöka att lasta upp maximal press på palestinska Hamas
    utan att ens samma månad kritisera Israel.
    Läget i Gaza är svårt nog ändå men helt och hållet självförvållat. Palestinierna måste först av allt inse att dom skall upphöra med att beskuta Israel. ~ 20 000 raketer har avfyrats sedan israelerna lämnade remsa-området. Sedan skall Hamas erkänna Israels rätt att exestera.
    När detta är gjort är konflikten löst!
    Om inte palestinierna vill acceptera detta så har parasiterna ingen rätt att finnas kvar i Gaza.
    Att, som Du gjort, sprida kritiken mellen båda parterna förvärrar bara brasan. Detta borde Du begripa utan att behöva påminnas via denna blogg. Om Du har ett effektivt förslag hur Israel skall agera för att denna vecka stoppa beskjutningarna så bör Du komma fram med det. Palestiniernas beskjutningarna är ”självfallet oacceptabla”.

  53. jeandebeaumont skriver:

    Hillary2,

    I hasten to explain that ‘Better the devil you know’ is a well known English idiom, which one should not take personally ( http://www.usingenglish.com/reference/idioms/better+the+devil+you+know.html ).

    You could use the same idiom to my discussion with Yasir Arafat’s brother some time ago. It is a good example of the difficulties UN or EU interpreters sometimes experience, because an idiom could obviously offend a delegation not familiar with such national or cultural expressions.

  54. Josef Boberg skriver:

    GooodKvällst Alla,

    Jag har just skumläst kommentarerna ovan och funnit det följand att skriva några rader om:

    1. Ingen ovan har benämnt svarta eller vita människor ovan som MEDmänniskor med mörk eller svart eller vit hudfärg.

    2. Ingen ovan har tänkt tanken – och än mindre ovan skrivit om – att dom som äger den ekonomiska MAKTEN i världen – sedan sisådär ca 100 år tillbaka i vart fall – ALLTID stödjer BÅDA sidorna i ALLA mental och/eller fysiska KRIG i världen. Det sker genom att ibland ge direkt ekonomiskt stöd – och ibland genom att INTE ge ekonomiskt stöd. Effekterna av det här är idiotsäkert = ALLA av dom önskade konflikterna hålls vid liv hur länge som, verkligen…

    3. Punkterna 1 och 2 är tuppen = GRUNDorsaken till ALLA krig i världen. Såvitt jag har sett ovan så har alla ovanstående kommentatorerna inriktat sig på att skriva om VERKAN av ORSAKEN (tuppen eller tupparna) – ingenting annat – i mitt perspektiv sett. Det kan i och för sig vara underhållande – men leder det någonstans ?

    4. Lite förenklat = bondförståndsaktigt = naivt kan sägas att dom som äger den ekonomiska makten i världen är tupparna (GRUNDorsaken). Dom som utför deras barbariska hantverk är hönorna (verkan 1) – och religioner och andra Dogmer och Ismer är dom kläckningsbara äggen (verkan 2) – och antal av civilbefolkningarna som svälter ihjäl och slaktas i KRIG mm är dom döfödda kycklingarna – som förra seklet var sisådär ca 50-100 000 MEDmänniskor per dag (= verkan 3 av GRUNDorsaken = tupparna).

    Ha det…/vännen Josef

  55. hillary2 skriver:

    jeandebeaumont

    tack för informationen
    kände till uttrycket men i affektion tolkade jag det fel…
    håller med rulle att Carl Bildts ”otydlighet” eldar på brasan

  56. hillary2 skriver:

    imorgon kl 20 talar både Livni och Bildt vid middagen på konferensen
    det ska bli intressant att se om talen läggs ut på regeringshemsidan eller om Bildt länkar till dem på sin blogg

  57. lillies skriver:

    Kachina,

    skulle din dotter verkligen översätta det som sades eller förvanska det?
    Nota bene, när Idergaard och Lifvhendal gick ut i artiklar i Bo Lundgrens valkampanj så förlorde högerblocket.

  58. lillies skriver:

    Det är ungefär som när Fredrik Federley säger att (beträffande motioner) ”företagarna kan i princip skicka in vad som helst till mig så skriver jag under”….gott så, men varför skall företagarna (och andra) i såfall betala skatter för att avlöna någon som i praktiken fungerar som en postvaktmästare (om nu så vore fallet)?

  59. hillary2 skriver:

    lillies

    kloka människor ”frågar tillbaka” för att minimera översättningsfel som drabbar i stort sett alla översättare

  60. lillies skriver:

    Nu förstår jag att du försökte vara lustig (angående din dotters översättnings kapacitet) men om man sklall se till somliga av dina påståenden här och det finns minsta risk för att din dotter brås på dig så skulle jag se det som ett mardrömsscenario.

  61. lillies skriver:

    Ja du…ungefär som när du gav dig på en kort beskrivning över mitt liv och visste att påstå att jag studerat i Ryssland?

  62. lillies skriver:

    Jag kommer inte ihåg vem som droppade kommentaren ”There’s no need for swizz cheese in the middle east”..och den är ju sann.

  63. hillary2 skriver:

    lillies

    ”intresseklubben antecknar”
    är det bara uppkomligar i kändisvärlden och andra kommentatorer som kan få dig att skriva här?

  64. Kachina skriver:

    lillies

    Jo,det var skrivet med glimten i ögat. Det är skillnad på att tala/skriva flytande och att översätta. Om hon skulle klara det, är risken stor att hon försöker styra utgången av samtalen.

  65. lillies skriver:

    hillary

    ???

    Jag läser igenom Bildts blog då och då, ibland postar jag någon länk till en artikel som jag antingen kan hålla med, helt, delvis eller inte alls. Ibland postar jag en rätt enkel kommentar till någon kommentar (oavsett om de är kändisar, jag vet faktiskt inte vilka som har vissa användarnamn) men det är inte så att de ”får mig” att göra det.

  66. lillies skriver:

    Kachina

    Har hon privata oljeintressen? :o)

  67. lillies skriver:

    Apropos ”swizz cheese” vilket kan översättas till dum eller korkad i populärt tal men mer obskyrt kanske kan översättas till intressen i något som av hävd brukar synas på shweiziska bankkonton.

  68. jeandebeaumont skriver:

    Bestofmankind,

    Thanks for your comments earlier today.

    It has been an interesting discussion (during which even the name of the Devil has ben mentioned twice), possibly with the participation of some of Carl Bildt’s colleagues. Like Hillary2 and others, I hope that they will provide him with the gist of the main issues and ideas raised which could prove useful at Davos.

  69. hillary2 skriver:

    lillies

    förneka inte att du ofta skriver om misslyckade personer i kändisbranschen som Federley, Graf – personer som ingen mer än du är intresserade av?
    resten av dina inlägg brukar vara personangrepp på andra kommentatorer eller samtal med dig själv
    och dina länkar har jag heller aldrig funnit vara varken intressanta eller relevanta

    so what ? skriv det du vill men personangrepp av andra kommentatorer SUGER…

  70. jurodivyj skriver:

    Hej alla!

    Det finns en intressant parallell mellan konflikten i Kosovo och i Israel nämligen den domografiska konflikten.

    Albanerna föder helt enkelt väldigt många fler barn än serberna och det skapar spänningar. I grannlandet Makedonien med många albaner räknar man att makedonierna (d.v.s. slaverna) inom 20 år eller så kommer vara i minoritet.

    I Palestina och för den delen i övriga arabvärlden ser man samma sak: visa folkgrupper breder ut sig okontrollerat vilket skapar konflikt och sociala problem som arbetslöshet.

    Min frågan är: finns det något sätt att hindra en i min mening destruktiv befolkningsökning? Frågan är berättigan då detta är en förutsättning för hållbar utveckling. Bill Clinton sade angående detta i en intervju någon gång att det enda sättet han visste var att låta flickorna utbilda sig, vilket säkert är ett steg i rätt riktning. Men jag tvivlar på att det räcker hela vägen. Några andra (humana) förslag?

  71. mrmhalland skriver:

    Josef,

    Du filosoferar kring orsak och verkan.
    Visst måste man se historiskt för att se en framtida lösning, det håller jag med om (i alla fall är det så jag tolkar dig), men, just denna krisen ter ju sig lite märklig.
    För bara några veckor sedan var båda parter ”hyfsat överens” om vad som behövs för att skapa fred i regionen.
    Man tar emot ledare från alla världens hörn och lyssnar och ”håller med”, men vad händer ?
    Absolut ingenting, annat än möjligen en upptrappning av ömsesidig skadeverkan.
    Jo, visst är det så att Israel i detta fallet ”äger kapitalet” och stryper det för Palestinierna, men de å andra sidan väljer att utnyttja sitt ”vapen-kapital”.
    Båda dessa sidor skulle ju skapa fred !!??
    Jag undrar om det var rätt av Carl Bildt att åka dit denna gången.
    En bojkott skulle säga mer än vad han någonsin kan säga i morgon tror jag.
    Om vi hade ett FN värt namnet skulle all handel, alla bistånd stoppas tills eld upphör, oavsett vilket vapen man använder.

  72. bestofmankind skriver:

    jeandebeaumont,

    Thats the least thing I can do.

    I am not ”insatt” in todays main topic thats why I was just reading commentators views and opinions. Most of them are very interesting and informative.

    You (and some others in this blog) are indeed an asset with ideas for a meaningful discussions. And as you noticed Carl Bildt himself omitted some lines, I think after you had pointed out about it.

    About the devil thing, I was going to explain to hillary2 but you were fast enough to do so.

    Job well done!

  73. mrmhalland skriver:

    jurodivyj :

    Är det inte så att de folkgrupper som har hög nativitet också ofta är de mindre bemedlade ?
    Vi har ju haft samma situation här i Sverige när vi inte hade det så bra.
    Många barn blev en ”livförsäkring”.
    Därför är det kanske svårt att hitta humana sätt att minska födandet.
    Kina införde ju 2-barnsregeln för bara ett par eller tre decenier sedan, men, hur humant är det om man måste vara 5 som arbetar, varav minst 2 starka, för att få ihop det ?
    Dessutom har det ju visat sig att små flickebarn inte var önskvärda och därför inte fick överleva.

    I den bästa av världar skulle vi naturligtvis se till att världens resurser kom alla tillgodo, men, det vet vi ju alla hur troligt det är.
    Visst skaffar vi fadderbarn på div. tv-galor och betalar lydigt några hundralappar i månaden , men, därifrån till att gå ned i levnadsstandard bara för att rädda liv ?

  74. Josef Boberg skriver:

    GooodKvällst Mrm Halland,

    Din uttryckta mening ovan: ”Visst måste man se historiskt för att se en framtida lösning, det håller jag med om (i alla fall är det så jag tolkar dig), men, just denna krisen ter ju sig lite märklig.” – slut citat.

    Det är just den förvirringen hos vanligt folk som Tupparna gillar mest av allt ! Hönorna (lakejerna) kacklar mer eller mindre MainStreamat och värper ägg – och alltför många av äggkycklingarna (Wi av vanligt folk) är dödfödda – eller i vart fall dör på tok för tidigt p g a Tupparnas härjningar, tyvärr tyvärr…

    Vad annat finns mer att säga om den saken ?

    GooodNatt… :-) /önskar vännen Josef

  75. mrmhalland skriver:

    Josef,

    ”Vad annat finns mer att säga om den saken ?”

    Tja, hur vore det med en idé på lösning ?? :-)

  76. karrman skriver:

    jurodivyj

    Kolla in FN:s befolkningsfond: United Nations Population Fund – UNFPA

    Verkar vara en källa till kunskap om befolkningsutveckling.

  77. jurodivyj skriver:

    mrmhalland,

    Om de höga födelsetalen bara beror på att folk är mindre bemedlade skulle det betyda att ”rika” arabländer som t.ex. Saudiarabien skulle så ha låga födelsetal. Så är inte fallet. I Saudiarabien bor det idag 6 gånger fler jämfört med för 45 år sedan. Antalet barn per kvinna ligger nu kring 4 vilket betyder att befolkningen dubblas för varje generation.

    Själv bor jag i Tyskland och här fasas folk över att turkarna skaffar så många barn, och turkar i Tyskland kan knappast heller ses som mindre bemedlade. Dessutom har deras barn alla förutsättningar att utbilda sig.

    Kanske sker det hela med ”fördröjning”, d.v.s. att man måste vänta en generation innan det stabiliseras. Fast jag är inte så säker, Förut fanns det för övrigt en regulator till hur många barn samhället kunde skaffa: blev det för många dog några i svält. Nu är det annorlunda: blir det för många får man matransoner från FN.

    Jag börjar luta mot att åtskillnad är den enda lösningen. Serbernas ”demografiska framtid” räddas av att Albanerna bryter sig ur. Judarnas framtid i Israel räddas med en palestinsk stat och makedonerna räddas av befolkningen delades upp geografiskt efter inbördeskriget. Men att använda åtskillnad som politisk lösning för tankarna till tvångsdeportationer.

  78. jurodivyj skriver:

    karrman: hittade inget på sidan som kan liknas med handlingsplaner för stabil befolkningsutveckling.

  79. fairymary skriver:

    Jurodivyj 9:11

    Du pekar på ett viktigt fenomen.

    Jag har inget svar på Din fråga om hur man gör för att motivera en folkgrupp till barnbegränsning. Religionen brukar ju ”ha synpunkter”.

    Vad gäller Sverige så hade vi en Hinke Berggren som agiterade för preventivmedel och en Elise Ottesen-Jensen som föreläste och provade ut pessar, båda i strid mot den då gällande lagen.

    Talar politiker över huvud taget om sådana ting?????

  80. mrmhalland skriver:

    jurodivyj :

    Det var mer en undran än ett påstående.

    ”Men att använda åtskillnad som politisk lösning för tankarna till tvångsdeportationer.”

    Jo, det gör det ju obestritt, i synnerhet när vi kritiserar regimer för att inte tillgodose människors rätt att välja.
    Clinton har ju självklart en poäng i att utbildningdrar sitt strå till stacken, om inte annat är det ju praktiska problem att skaffa barn samtidigt som man utbildar sig, men visst ger en samhällsutbildning klarhet i resultatet av för hög nativitet.
    Som du kan se har jag ingen lösning (om inte vi kan ge den globala fördelningspolitiken samma push som den globala miljöpolitiken) utan resonerar mest och ställer frågor som kanske kan ge något uppslag.
    Om vi nu begränsar oss till Europa som alls inte är uta denna problematik (som du belyser) hoppas vi väl alla på en fri rörlighet och genom den en mer jämnlik utbildning.
    Självklart måste ju religionsmotsättningarna stävjas först.

  81. karrman skriver:

    jurodivyj

    Vad tycker du om planer att stärka kvinnans position i samhället?
    Tror det är den avgörande frågan.

  82. jurodivyj skriver:

    karrman

    tycker det låter som en bra början, speciellt i u-länderna. Men jag tror inte jämställdhet är en ”dunderkur” som kan lösa alla världsproblem. Tyvärr.

  83. mrmhalland skriver:

    Karrman,

    Jag är helt enig med dig.
    Jag tycker vi har kommit nästan hela vägen i vår del av världen.
    Det är nog mest i hemmet (vilket inte är mindre viktigt) vi delar upp mans/kvinnoroller idag.
    Det är förmodligen ganska snabbt övergående i och med att barn idag får lära sig jämnlikhet.
    Vi har alltid pratat i termer om (I)ndustrialiserade länder och (U)tvecklingsländer, det kanske börjar bli dags att prata om (U)tvecklingsvilliga länder och (I)nhiberande länder ?

  84. karrman skriver:

    jurodivyj

    Håller med dig att jämställdhet inte kan ”lösa alla världsproblem”, men när det gäller befolkningsfrågan – som du frågade om – är det nog den avgörande frågan.

  85. Kachina skriver:

    Välstånd (bil och TV åt mannen) och utbildning för kvinnor, är bästa p-pillret. Vem har tid med en bebis, när det står en Mercedes i garaget? (pojkar är pojkar hela livet, det är bara leksakerna som blir dyrare)

  86. halsen skriver:

    Kachina, Jan 21, 1.32pm,

    Jag menade samma sak, att det är Hamas som är problemet, men tror att ett enat Palestina ger större möjligheter för fred. Du har nog trots allt rätt, att Abbas aldrig kan få fred med Hamas utan att det är folket som måste få bort dem genom att sluta visa sitt stöd. Det sägs att en fundamentalist är någon som aldrig ändrar åsikt och vägrar byta samtalsämne. Hamas kommer aldrig att ändra sin åsikt om Israel, och aldrig heller sluta kämpa för deras mål. En möjlig lösning vore en folkomröstning där befolkningen kan visa att de inte längre stödjer Hamas.

    Mvh,

  87. bestofmankind skriver:

    Kachina 5:57,

    Som vanligt har du ett självklart svar på frågan!

    Född i ett u-land håller jag med dig helt och hållet!

  88. hillary2 skriver:

    Yuonis – han med mikrolånen i Bangladesh – upptäckte att kvinnor är de bästa/mest ansvarsfulla låntagarna. Varför inte låta kvinnor i u-länderna förvalta erhållna biståndspengar? Män köper inte bara bilar för gåvorna utan också vapen. Via Öresundsbron väller det in handeldvapen i Sverige – för några månader sen från Kosovo…

  89. Josef Boberg skriver:

    GooodDag Mrm Halland,

    Dina ordfyndigheter ovan: ”Josef, – “Vad annat finns mer att säga om den saken ?” – Tja, hur vore det med en idé på lösning ?? :-)” – slut citat.

    Tja min idé på lösning är så naiv = ENKEL att måhända ingen enda kommer att kunna att köpa den – eller ens registrera den som ens en dålig idè, troligast…

    Ifall jag vore statsminister så skulle jag per omgående skapa ett departement – det största av alla förmodligen – som helt och hållet skulle ägna sig åt att kolla Tupparnas förehavanden i världen. Tupparna = dom som ÄGER den ekonomiska = politiska MAKTEN i världen. Dock – jag är INTE statsminister – och tack och lov för det, kanske…

    Så vad gör jag då ? Tja – skitenkelt som ALLTID ifall det är åt hållet förnuftigt. Jag ägnar min tid ganska mycket åt mitt eget lilla personliga departement – som handlägger Tuppfrågorna, faktiskt…

    Inte så mycket att hänga i granen internationellt eller nationellt sett, kanske… Men ändå NÅGOT i en KUNSKAPSinriktning som jag personligen in i märgen är ÖVETYGAD om HÅLLER framtidsmässigt sett – ifall nu människosläktet VILL ha någon framtid som HUMANA MEDmänniskor ? Den saken som sådan är jag inte förvissad om, tyvärr tyvärr…

    Ha det… :-) /vännen Josef

  90. ollemunter skriver:

    När det är så jäkla fint vid medelhavet, så kan man ju undra varför alla vill till Sverige. Men det är ju klart, att det vi får hit, dom som söker asyl i Sverge eller vad det kallas, är ju bara slöddret. Dom som behöver komma hit, av humanitära skäl, lär ju aldrig göra det.

  91. Josef Boberg skriver:

    GooodKvällst Olle Munter :-),

    Din uttryckta mening ovan: ”Men det är ju klart, att det vi får hit, dom som söker asyl i Sverge eller vad det kallas, är ju bara slöddret. Dom som behöver komma hit, av humanitära skäl, lär ju aldrig göra det.” – slut citat.

    Om Du med ”slödder” menar dom mest välutbildade och mest ekonomiskt påklädda – så ligger det ju som Princip sett inte så lite i det Du skriver, faktiskt…

    Ha det… :-) /vännen Josef

%d bloggare gillar detta: