Dynamisk diskussion i Tel Aviv

ISTANBUL: När jag landade här i Istanbul fick jag beskedet om att flygvapnets Tp84 Hercules nu återvänt från Tripoli till Valletta på Malta och kunde föra ut också sex svenska medborgare från ett Tripoli som riskerar att bli allt farligare.

Och även andra besked under dagen har inneburit att akuta situationer som kunde blivit mycket allvarliga kunnat avvecklas på ett tillfredsställande sätt.

Under mitt besök i de allra nordligaste delarna av Israel – uppe vid gränsen till Libanon – talades också Gunilla Carlsson och jag vid om de ytterligare insatser som vi nu kan göra inte minst för att hjälpa de många tusentals människor som nu flyr strider, sammanbrott och förtryck i Libyen.

Lite mer på avstånd – vi är ju inte medlemmar – följer jag de diskussioner som skett inom Nato om att t ex införa en flygförbudszon över landet. Avvägningarna som måste göras är omfattande – jag är rätt bekant med problematiken från Bosnien-krigets dagar.

På torsdag nästa vecka kommer vi att samlas i kretsen av EU:s utrikesministrar för att på nytt diskutera vad vi kan göra och för att förbereda den diskussion som EU:s stats- och regeringschefer skall ha i ärendet på sitt extra toppmöte dagen därpå.

Men innan dess blir det många kontakter. Här i Istanbul kommer jag att träffa såväl Turkiets Ahmet Davutoglu som Italiens Franco Frattini för diskussioner inte minst om detta.

Mitt program i dag blev lite tilltufsat av verkligheten på det sätt som ofta händer.

Premiärminister Netayahu blev försenad till vårt möte i Tel Aviv av ett möte med president Peres i Jerusalem som drog upp på tiden. I telefon från bilen utlovade han i alla fall god cappuchino till mig när jag väntade.

Och sedan blev det åtskilliga cappuchino när han anlänt eftersom vår diskussion kom att bli en bra bit längre än vad som hade förutsatts i såväl hans som mitt program.

Vi spända över vida fält – men i huvudsak i den region som nu befinner sig i så påtaglig förändring.

Han redovisade sin syn på utvecklingen i Iran och de faror denna innebar, och vi redovisade olika bedömningar om vad som kunde göras inte minst i den nukleära frågan.

Men mest handlade det om konsekvenserna inte minst för Israel av förändringarna i regionen – med Egypten i centrum för vårt samtal.

Jag underströk betydelsen av att också Israel konkret och klart visar vilja och förmåga att röra sig fram mot en fredsuppgörelse med palestinierna, och vi diskuterade de lite olika perspektiv vi hade på den frågan. Han underströk Israels säkerhetsbehov – som jag har stor respekt för, men som knappast kan tryggas bättre än genom ett fredsavtal.

Det blev ett öppet och tydligt samtal, och det tror jag är en nödvändighet för att ömsesidigt förbättra förtåelse. Utanför fick Dennis Ross från Vita Huset vänta intill dess att vi tyckte att vi hade klarat av vårt samtal och våra diskussioner.

Från det mötet bar det sedan i helikopter längs kusten upp till Acre och sedan längs libanesiska gränsen upp till Kiryat Shamona i allra nordligaste Israel.

Och det var en dag med strålande klart väder. Snön på Hermon-berget lyste vit i solen, och norrut syntes också snön på Libanon-bergen bakom Beirut.

I ilfart längs motorvägen lyckades vi sedan ta oss tillbaka till Tel Aviv och flygplatsen för att hinna med kvällsplanet till Istanbul.

Och här avslutar jag nu denna dag.

30 kommentarer till Dynamisk diskussion i Tel Aviv

  1. X skriver:

    Alla dessa dagar till alla dessa magar

  2. Kachina skriver:

    Ursäkta Carl, men Torsdag nästa vecka är nog lite för sent. Utvecklingen på marken går tydligen snabbare än kommunikationen inom EU-diplomatin.

    Även om vi inte är medlem i Nato, har du så goda kontakter med Clinton och Obama att ditt ord kan vara avgörande. Det är bråttom nu med ett flygförbud och att eventuellt säkra den internationella flygplatsen.

    Utvecklingen i Israel lär inte förändras i brådrasket, men i Libyen svänger det från dag till dag och det är styrkan med utländska legosoldater som kan vara avgörande för utgången.

    Att ockupera den internationella flygplatsen och att eliminera legosoldaterna är inte ett krig, utan ett kirurgiskt ingrepp, som för att kunna utföras innebär att luftvärnet måste slås ut.

  3. jdsolle skriver:

    att du bara orkar
    stor respekt Carl
    Sverige igen på kartan tack vare dig
    best
    O

  4. foxbill skriver:

    Kachina,

    Kom ned på jorden. Att Bildts ord skulle avgöra USA’s beslut om flygförbudszon eller ej. Du lever inte i samma värld som oss andra.

    Var det inte av stor betydelse att det Libyska folket skulle få dö utan inblandning så att de kunde vara stolta i efterlivet? Vi skulle ju skicka plåster till dem var meningen av de flesta på bloggen. Vad har hänt? Nu skall vi förklara krig mot Khadaffi. Det är svårt att hänga med i åsiktsbytena.

  5. Kachina skriver:

    “Det är svårt att hänga med i åsiktsbytena.”

    Det är därför att du inte lägger märke till detaljerna.

    NU HAR DE BETT OM HJÄLP!!!

    Hade vi “hjälpt” till tidigare, hade det kallats invasion, angrepp, blanda sig i för egen vinning, etc.

    Rätt aktivitet vid rätt tidpunkt, har jag sagt. För en vecka sedan hade varit rätt tidpunkt att säkra den internationella flygplatsen. Det är internationell mark och transitområde.

    Nu måste det utökas med flygförbud och som en följd av detta måste man slå ut luftvärnet. Men, det betyder inte ockupation, att ta kontroll över flygplatsen och luftutrymmet.

    Det är den hjälp de bett om, resten får de göra upp själva. De utländska legosoldaterna är förbrukningsvara och vet själva vad de gett sig in i. Om flyget skulle råka missta den för ett luftvärnsbatteri, är det ingen som bryr sig.

    Bildts ord kan inte avgöra USA’s beslut, men jag har en stark känsla av att han har ett visst inflytande på högsta nivå i USA.

  6. oppti skriver:

    Bra att vi med en massiv insats lyckats få ut våra Svenska medborgare från Libyen.
    Där är vi betydligt bättre än Bangladesh och Kina som har några 100 000 på gränsen till Tunisien.
    Det visar på vår stora solidaritet inom landet!

    Lite ironi där ovan-varför är det så svårt att massivt sätta in hjälp i Tunisien?
    I stället för att flyga ut 7 pers borde de flyga in massor med förnödenheter. Hercules stordåd krävs!

  7. Rulle skriver:

    Carl Bildt, vad sa premiärminister Netanyahu? Är Ni kapabla att tala om hur PLO och Hamas terrorism skall bekämpas? Detta har prioritet #ETT(1).
    Federationen med palestinier inblandade kommer omkring år 2048.

  8. tsolin skriver:

    Ännu ett mycket läsvärt inlägg av Bildt.

    Kachina: Jag resepkterar Din reaktion men det är nog inte alls så enkelt att “ta kontroll över luftrummet och flygplatsen”. Det räcker inte med ett par tusen fallskärmstrupper från något NATO-land (för vem skulle annars göra jobbet).

    Libyen har ett ganska starkt försvar och ett starkt luftförsvar, som jag tror fortfarande är rätt intakt. Innan man går in måste man under dagar och åter dagar slå ut allt luftförsvar vid kusten och omkring Tripoli. Det måste planläggas noga (det arbetet pågår säkert för fullt).

    Annars blir det nedskjutna NATO-plan och tillfångatagna allierade soldater (minns de mänskliga sköldarna under uppmarschen till det första kriget mot Irak 1990/1991), mängder med döda amerikanska (eller brittiska) specialsoldater – och det blir internationell storkris eftersom FNs säkerhetsråd inte (ännu) gett något godkännande till en militär insats. Och Ryssland kommer aldrig att godkänna detta, knappast heller Kina (båda länder struntar totwlt i “humanitära katastrofer”. För dem är det viktigare att folkviljan ej skall kunna störta diktatorer, inte ens om de är så bisarra som Khadaffi.

    Så det man kan göra nu, på kort sikt, är att kraftsamla för stora humanitära insatser och kanske (vilket jag tror sker redan) att infiltrera med specialförband, militära instruktörer och en del vapenleveranser för att hjälpa de upproriska libyerna störta Khadaffi.

    Mer är så är nog inte möjligt just nu. Tyvärr.

  9. karrman skriver:

    Roger Cohen hade en intressant artikel på temat att Israel måste fokusera på de positiva möjligheterna av den arabiska våren och inte enbart på de möjliga hoten: Go to Jerusalem

    Han skriver:

    “The Middle East’s most vibrant democracy is missing the upside of the birth of new ones. First, when Arabs can legally assemble in places other than mosques, radical Islamism is dealt a blow. Second, American double-standards in backing the likes of Mubarak long gave demagogic ammunition to Israel’s enemies, chiefly Iran.

    Only an Obama gamble can break the logjam by September. He should go to Jerusalem in May and address the Knesset. He should spell out all the ways America will guarantee Israel’s security. He must coax Israel from the siege mentality that blinds it to the opportunities multiplying around it. He can spread the love.

    A new Middle East deserves more than an old Israel.”

  10. kris08 skriver:

    Välkommet med en lite utförligare berättelse, men nedslående med den vänliga och förstående attityden mot regionens enda krigförande land.
    Fredsprocessen lär inte röra sig en millimeter framåt så länge Israel har fria händer att fortsätta sina våldsdåd, trakasserier och stöldräder och underminera freden med stridsvagnar, bulldozers och apartheidbyråkrati.

    Norges utrikesminister verkar ha förstått det. Men han är ju inte bunden av EU:
    http://www.haaretz.com/print-edition/news/norway-may-recognize-palestinian-state-if-peace-process-remains-stalled-1.346788

    Dennis Ross? USA använder alltså den förre ordföranden i Jewish People Policy Planning Institute (JPPPI) i Jerusalem som sändebud i Mellanöstern…

  11. bestofmankind skriver:

    “Att ockupera den internationella flygplatsen och att eliminera legosoldaterna är inte ett krig, utan ett kirurgiskt ingrepp, som för att kunna utföras innebär att luftvärnet måste slås ut.”

    Att ockupera en nations internationella flygplats och eliminera legosoldaterna är en provocation och en början till ett krig. Och du som inte ens vill ropa avgå till Khaddafi vill gärna starta krig.

    Det är militär intervention du föreslår i en för tidigt skedde (redan för en vecka sedan säger du).

    T o m USAs Försvarsminister Robert Gates är skeptisk till no-fly zone, och du med stolthet föreslog redan för en vecka sedan en ockupation av flygplatsen:

    “WASHINGTON — With rebels in Libya calling for Western airstrikes on forces supporting Col. Muammar el-Qaddafi, Secretary of Defense Robert M. Gates warned Congress on Wednesday that even a more modest effort to establish a no-flight zone over Libya would have to begin with an attack on the country’s air defenses and would require “a big operation in a big country.” ”

    http://www.nytimes.com/2011/03/03/world/africa/03military.html?_r=1&scp=2&sq=gates&st=cse

    Du är inte klok!

  12. saraarnesson skriver:

    Bildt jag är full av beundran över ditt engagemang, ofattbart – slit inte ut dig!
    Vill gärna få klarhet i några saker: Varför skickar man ett Herculesplan för att få ut 6st svenskar? Vem betalar den notan? Kunde man inte hyra ett mindre flygplan? Tycker naturligtvis att svenskarna ska ut ur Libyen!

  13. bestofmankind skriver:

    Men.

    Nu idag kl 10:58 har det blivit känt att Kaddafi tagit första initiativet till ett öppet krig med omvärlden:

    “10.58am: The Dutch marine helicopter crew, captured on Sunday while trying to evacuate two European nationals from Sirte, a Gaddafi stronghold, have been paraded on Libyan state TV, Radio Netherlands Worldwide reports. Libyan state TV also showed pictures of the helicopter and accused the three captured men of being “in violation of international law”>”

    http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/04/libya-uprising-gaddafi-live

    Tyvärr är det nu det blir oundvikligt med en militär intervention.

  14. bestofmankind skriver:

    Med det sagt väntar jag på Carl Bildts nästa drag mot Khaddafi förutom att bidra med flyg för humanitär evakuering och 33 miljoner kronor tills stöd för insatser för de drabbde i Libyen.

  15. archimboldo skriver:

    En god cappuchino är värt mycket, tyvärr missar man ofta – enligt min erfarenhet – att få den optimala flyttiden för sockret på ytan.

  16. Kachina skriver:

    Att ropa, Avgå, är meningslöst. Ett sätt att säga att “jag i TV-soffan har gjort mitt” och har därmed rent samvete. Ett spel för galleriet.

    Att tyst respektera revolutionens vilja kan vara svårt och innebära att man får bära smädelser. Men,……att agera när tidpunkten är rätt och när viljan i revolutionen finns, är bara en fråga om handlingskraft.

    Till tsolin, satellitövervakning, flygspaning, ett femtital atack-helikoptrar och fyrahundra man är det enda som behövs för att hålla flygplatsen ren från Khaddafi-soldater och artillerield.

    Säg bara till. Jag är räknad som prickskytt. Det enda jag kräver är en halvautomat inskjuten på 300 meter och anvisning om vilket plan jag skall stiga på. Jag ropar aldrig AVGÅ!, jag förvarnar aldrig, utan jag verkställer när beslutet är fattat.

  17. florimond77 skriver:

    Det är möjligt att det inom en snar framtid även kommer ett uppror inom Israel. Ungdomar kommer att kräva ett stopp på denna instängdhet och kräva att sanninen kommer fram. Och palestinska ungdomar kommer att kräva att bli jämlikt behandlade mm mm
    Den stora säkerhetsrisken idag i Israel är Nethanjahu själv och hans politik.

  18. bestofmankind skriver:

    Din tidpunkt Kachina var inte rätt, då du vill redan förra veckan ockupera Libyens flygplats.

    Att kräva avgång öppnar för förhandling och diplomati.

    Men heder till dig som vill ställa upp för att försvara EU/Sverige då Khaddafi tillfångatog en EU-helikopter och medborgare.

    Det är väl så att ett angrepp mot EU är ett angrepp mot Sverige, eller?

  19. bestofmankind skriver:

    Om det var nu sant som står i the guardians länk som ovan.

  20. Kachina skriver:

    Ett angrepp på EU är ett angrepp på Sverige. Jag är gammal (63) men fortfarande prickskytt.

    Förra veckan var rätt tid, då det fortfarande rådde förvirring mellan Khaddafi-trogna och revolutionärer, samtidigt som ett tusental utlänningar trängdes på flygplatsen för att komma ut.

    Frågan om den internationella flygplatsen tillhör nationen eller det internationella samfundet, kan diskuteras medan man tar kontroll över flygplatsen.

  21. tsolin skriver:

    Imponerande cowboy-reaktion, Kachina. Rakt på målet!

    Trevlig helg!

  22. [...] jag har stor respekt för, men som knappast kan tryggas bättre än genom ett fredsavtal,” skriver Bildt om [...]

  23. raianeh skriver:

    Han redovisade sin syn på utvecklingen i Iran och de faror denna innebar !!!

    US mil, NATO och Israel dödar folk världen över och Iran är faran.

    Alla dessa dagar med alla dessa lögner

  24. Kachina skriver:

    Ja, nog var det cowboy-reaktion alltid, för jag är inte i den konditionen att jag kan vara ute och leka Rambo.
    Åldern, du vet.

    Jag blev bara så less på fåtölj-krigarna och slagorden.

    Världssamfundet agerar precis som man skall agera i en sån här situation, bara lite för trögt enligt min mening. Men,……pang på rödbetan brukar bli blodigt. Spaning och planering brukar löna sig. Det kan till och med få Khaddafi att förstå, att det är kört.

    Militär planering brukar bli en automaskin som inte går att hejda när den väl satt igång.

  25. foxbill skriver:

    Shame on you Kachina and Bildt.
    Nu börjar massakrerna i Libyen. Dags att ta ställning och börja kräva handling?

  26. Kachina skriver:

    Ja, men de har börjat starta det militära ångloket nu. I min mening är det alldeles för trögstartat. Därmed kommer det inte fram vid rätt tidpunkt, i det här fallet försent.

    Att gå in för tidigt hade totalt förstört revolutionen. (Läs Visionärens senaste inlägg i “De snabba f,,,”, där han tydliggör essensen i revolutionen.) Om vi lagt oss i för tidigt, hade den aldrig blivit synlig och revolutionen hade förvandlats till en västerländsk kupp.

    Men, nu krävs handling genom att ge den civila och militära hjälp folket bett om.

  27. bestofmankind skriver:

    “Jag blev bara så less på fåtölj-krigarna och slagorden.”

    Det är vi mer eller mindre alla här på bloggen, ledd av Carl Bildt.

    De riktiga krigarna – Nordic Battle Group – väntar bara på ett beslut från EU:

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/dennyaarabvarlden/libyen/article8640537.ab

  28. bestofmankind skriver:

    “Men, nu krävs handling genom att ge den civila och militära hjälp folket bett om.”

    Och vad bidrar Carl Bildt till handlingen???

  29. bestofmankind skriver:

    Rättelse:

    Det är vi (fåtölj-krigarna) mer eller mindre alla här på bloggen, ledd av Carl Bildt.

  30. oppti skriver:

    Tack för att du lyssnar/läser våra förslag.
    Ser att Hecules stordåd inletts.
    Planen som tog ut våra 6 Svenskar skall nu även transportera flyktingar från Tunisien.
    Sen vore det intressant att få testa en annan ide!
    IT revolution borde kunna utvecklas så vi kan ge bidrag till den lokala bagaren som på så sätt kan förse de flyende med bröd/vatten på vår bekostnad-direkt betalda med kortet och kanske kontrollerad av unga kontrollanter via sociala medier!

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 622 other followers