STOCKHOLM: Fredrik Reinfeldt och jag hade en bra överläggning med Mona Sahlin i dag på eftermiddagen som en del av arbetet med den proposition om förlängt mandat för det svenska bidraget till ISAF-styrkorna i Afghanistan som vi avser att lägga fram den 4 november.
Det bör finnas förutsättningarna för en sakligt bra överenskommelse.
Och ju bredare stöd den får i riksdagen desto bättre är det självfallet.
Vi kommer att fortsätta samtalen i början av nästa vecka.
Mona Sahlin inser nog idag att samarbetet med kommunisterna var ett s.k. feltänk.Samtidigt är damen
en politisk överlevare och senior som toppolitiker.
Kan ett samarbete Alliansen- S vara möjligt ? Jag har
förstått att Carl B. och Mona S.har en mycket god relation. Kanske Fredrik R. och Mona S.kan hitta varandra ? Båda finns ju idag i mittenfåran !
Menar han att s nu bryter sig ur den röd-gröna positionen om ett svenskt tillbakadragande? Det skulle i min mening innebära ett haveri för den samlade oppositionen. Har vi några belägg för detta från s sidan?
Det vore mycket osannolikt att Mona Sahlin inte skulle bli djupt imponerad och hedrad av ett sådant kvalificerat möte i denna snäva krets.
Stig,
Ja, vi tycker att det är osannolikt att inte Mona går med på det som hennes parti egentligen vill.
Men vi skall ha i minne att hon ”målat in sig i ett hörn”.
Haveriet,…….hände när de gjorde gemensam sak med V och MP. Det är gott att Mona håller på den socialdemokratiska principen att ingångna avtal står fast.
Jag tror och hoppas att samarbetet mellan Alliansen och socialdemokratin förstärks under de här fyra åren. Det skulle vara en tydlig signal som återupprättar stabiliteten inom landet och utåt mot världen, efter ”nullitetsvalet.”
Landets status utåt är viktigare än den personliga prestigen, under de här fyra åren.
Ett haveri för det röd-gröna samarbetet vore alldeles utmärkt – för socialdemokraterna. Det anses att S tappade mellan 5 och 7 procent av sina väljare på att ingå i denna med konstlim sammanhållna treenighet. Utan V och MP hade S visserligen fortfarande förlorat valet, men man hade tappat mindre som enskilt parti och förlorat med hedern i behåll, och i kamp för S egen politik utan kompromisser.
Om Mona bemöts väl vid nästa samtal och får något gott till kaffet – kanske en chokladbit enligt hennes speciella preferenser, bara som ett litet tips – kan hon kanske förmås att överge Ohlys fixa vanföreställning om att talibanerna snällt och hyggligt plötsligt kommer att låta hjälparbetare och folk som inrättar flickskolor att verka helt fritt i Afghanistan – bara militären försvinner.
Vilket otroligt hjärnsläpp den inställningen är. Talibanerna är fanatiska, islamistiska terrorister som skulle föra landet tillbaka till stenåldern och använda territoriet som bas för självmordsbombare med västvärlden som målområde om de inte hölls någorlunda på mattan militärt. Ett spår att följa till den ändan borde vara att ta reda på var talibanerna får sina vapen ifrån, och stoppa deras leveranser.
Det råder krig i detta opiumodlar-Mecka som Afghanistan utgör, hur mycket man än vill leka med ord och kalla det fredsinsats. Kenneth Wallin ska ha all heder för sin fina och viktiga insats, men å andra sidan häpnar man över att hela Sverige verkar bli helt chockat över att en soldat dör i ett krig. Det är ju det soldater gör i krig – dödar och dör, bara som en upplysning. Vad lever folk och media i för drömvärld när de tycks tro att soldater som skickas till ett krig är något slags socialarbetare och att vapnen är, tja spatserkäppar? Det känns rätt märkligt att det nästan blir landssorg när en soldat dör i kriget. I t.ex. Peter Englunda ”Stridens skönhet och sorg” om 1:a världskriget och dess drivor av lik kan man få ett hum om vad krig egentligen handlar om, om man känner sig osäker på det.
Bjud fru (?) Sahlin på en chokladbit till, så går hon kanske med på att låta herrarna och damerna i uniform göra nytta ett tag till i Afghanistan – och skaffa viktig stridserfarenhet till Sverigen försvar.
MKp
Ett konsensus i denna fråga betyder att alla kommer överens om att säga kollektivt, vad ingen tror på individiuellt.
Operationen ”fred i Afghanistan” är inget annat än terrorism mot sanningen. Den Amerikanska börsens soldater anlitas billigt i Svea.
En majoritet av väljarna röstade för partier som före valet sade att de ville ta hem trupperna under våren 2011. Demokrati innebär att makten ska utgå från folket. Afghanistan var en av mycket få frågor där blocken faktiskt skilde sig åt. Det här blir ett lackmustest för den svenska demokratin. Att inte ta hem trupperna under 2011 vore synnerligen odemokratiskt. Med vilken rätt ska Sverige då uppmana Afghanistan att införa demokrati om vi inte ens kan genomföra det här hemma?
Nej leewanta. Afghanistan är frontlinjen mellan civilisation och feodalvälde.. Viker vi en enda tum, är det början till undergången för vår civilisation, som jag tror är aningen bättre än talibanernas, även om dynastin Bush/Bin Laden fortfarande har ett finger med i det geopolitiska spelet. Men, det blir inte så länge. Alltför många har börjat se genom ”förhänget” vad som pågår i kulisserna
OKROSSBART KLANVÄLDE
Det tog Sovjet 9 år att inse, det är meningslöst att ”påtvinga” afghanerna modern utveckling. Hur lång tid skall det ta för Sverige att inse samma sak?
Det är bara att inse, afghanerna är inte intresserade av mobiltelefoner, Teveapparater och andra ”moderniteter”, så låt dom sköta sig själva!
Anledningen till att man i Afghanistan är så teknikfientliga, beror på följande faktum.
Afghanistan är ett utpräglat klansamhälle. Mobiltelefoner, datorer och andra tekniska anordningar, kan vara ett hot mot sammanhållningen inom klanen.
Ett bra exempel på hur starkt klansamhället är i Afghanistan och Pakistan är följande.
Trots att dom högsta ledarna, mulla Omar och Bin Laden har ett pris på 50 miljoner dollar var, på sina huvuden, så finns(fanns) det ingen inom klanen där dom gömmer(de) sig, som vill(e) avslöja dom!
TERRORISM
Att motivera vårt deltagande i Afghanistan, med att bekämpa terrorism, är felaktigt.
All historia visar att terrorism drabbar endast länder som driver stormaktspolitik, eller länder som allierar sig med en stormakt!
Det finns ett land som faktiskt infört Sharialagar. Det är Saudi-Arabien. I dagarna ska fredspristagaren Obama besluta om den största amerikanska vapenexporten någonsin. 60 miljarde dollar. Till vem? Jo, till den värsta Shariastaten på jorden.
Bin Laden förresten. Han skapades av CIA för att bekämpa Sovjet på 80-talet. Men CIA har använt Bin Laden mycket senare än så. Se den här artikeln från 2002 om hur Bin Laden användes av CIA både i Bosnienkriget och Kosovokriget… http://www.globalresearch.ca/articles/VIN204A.html
Fel fel fel hultabultan.
Vad heter logiken som säger, att bara för att Sovjet inte klarade av Afghanistan, så klarar ingen det?
Anekdotisk evidens! Inte vidare seriöst.
Afghaner är inte intresserade av mobiltelefoner mm….
Varför? Kan det bero på att de inte har råd kanske? I så gott som alla länder på jorden som har någorlunda levnadsstandard så vill människorna ha mobiltelefoner, bilar, TV, mm.
foxbill
Men hur kan du förklara att Bin Laden och mulla Omar lyckas hålla sig undan, trots astronomiska belöningar på deras huvuden?
Tack mkpictor, för att du sätter saker och ting i rätt perspektiv.
Gällande Kachinas förutsägelse att ”Viker vi en enda tum, är det början till undergången för vår civilisation, som jag tror är aningen bättre än talibanernas, även om dynastin Bush/Bin Laden fortfarande har ett finger med i det geopolitiska spelet.” så vill jag haka på.
Nästa och följande par, tre år kommer bli avgörande för utvecklingen av människorasens fortlevnad på denna jord.
Antingen firar islamismens illgärningsmän ett ”fyrverkeri” till 10-års jubileum nästa år, med åtföljande konvulsioner över hela klotet och möjligt kärnvapenkrig som konsekvens, beroende på hur långt Iran kommit i sina ansträngningar och Pakistans status som demokratisk stat.
Eller så lyckas den västliga civilisationens underrättelsetjänster förhindra planerade illdåd och får saken, som f.n. kallar sig Jihad, att rinna ut i sanden.
Om inget hänt innan slutet av 2015 tror jag att människorasen kan andas ut och börja planera för en bättre värld.
Att hålla en sån som Ohly i handen i detta osäkra läge är inget som kan rekommenderas.
V
Balkan kan användas som fallstudie för att undersöka hur NATO och USA genomför ett krig. Mycket är känt om dessa krig redan och mer kommer. Här är några intressanta trailers från en film i ämnet som är under produktion:
http://www.weightofchains.com/video.html
Pravo
Jag håller med dig fullständigt.
Att jämföra t.ex. kvinnors situation i Iran, med Saudiarabien, är som paradiset och helvetet.
Kvinnor i Iran får jobba med vad dom vill, t.ex köra taxi, men dom i Saudiarabien inte ens får köra bil.
I den hemstad där jag bor, Malmö, ser jag nu att det ikväll varit ytterligare skottlossningar.
Grattis Ilmar. Hoppas du är nöjd nu.
V
En intressant bakgrund till varför Saudiarabien inte är
föremål för samma typ av demokratiseringsförsök som t.ex.
Afghanistan utsätts för får man i följande läsvärda bok:
”Surrendering Islam – The Subversion of Muslim Politics Throughout History Until the Present Day”
av David Livingstone och Sahib Mustaqim Bleher
hultabultan,
Vad tror du om rädsla och fanatisk övertygelse? Det är säkert bara en handfull jihadister som känner till var de befinner sig.
Om man har tillräcklig övertygelse för att spränga sig själv i luften så räcker det säkert till tystnad också.
Samarbetet mellan Saudiarabien och den amerikanska världsfinansen (klanen Bush mfl) tror sig kunna rida Tigern (islam), precis som de på 1930-talet trodde sig kunna rida Tigern (Hitler).
Det här handlar om en kollision mellan två civilisationer, två livsstilar, den öppet omoraliska i väst och den under mattan lika omoraliska i öst.
Skillnaden skrivs i ordet FRIHET.
(Den sexuella omoralen får vi bukt med först när varje födsel följs av ett obligatoriskt DNA-test)
Den själsliga omoralen, listen och sveket, får vi bukt med först när människan får kontakt med sitt högre jag.
Per Albin Hansson går, som en propeller i sin grav!
Ohlys alternativ, att 2014 göra några klanhövdingar till miljardärer, tror jag inte på för ett ögonblick. Se hur det gick med stödet till PLO. Araqfats änka blev sittande med trettio miljarder till sina shoppingrundor och analfabeterna växte upp som flugor på västbanken.
Vilka ”bra samtal” kan man egentligen räkna med när Mona Sahlin först måste konsultera sina röd-gröna innan fortsatta diskussioner.
Det duger inte. Hon svingas till en rätträtt, som är odiskutabelt felaktig.
Det vet både Fradrik och Carl.
Vi måste ha militär på plats så länge som den civila insatserna kan fortsätta utan att talibanerna förhindrar det,
Detta kommer också att ske om inte afghanerna själva har läget under kontroll. Det kommer dock ta sin tid Svårigheterna med det inom polisväsendet och militären är också betydande.
Det krävs alltså fortsatt tämligen långsiktig närvaro. Den kan dock successivt trappas ned i likhet med vad som nu ägt rum i Irak.
”Ohlys alternativ, att 2014 göra några klanhövdingar till miljardärer, tror jag inte på ett ögonblick.”
Du har missat att även Carl Bildt och Reinfeldt tror på Kabulkonferensen där Afghaner tar över 2014. Även om dem öppet inte sätter något datum för reträtt.
”- Vi hoppas på en bred uppgörelse. Basen för alla insatser under efterkrigstiden har varit ett samarbete mellan borgerliga och socialdemokrater, och vi ska fortsätta de samtal som vi har inlett, säger statsminister Reinfeldt.
Kabulkonferensen, som hölls i juli 2010, utgör en viktig plattform för hur det fortsatta arbetet i Afghanistan ska bedrivas. Utgångspunkten är afghanskt ägarskap, det vill säga att afghanska säkerhetsstyrkor, rättsväsende och civil administration ska klara sig på egen hand.
Förhoppningen är att Afghanistan ska kunna ta över ägarskapet 2014, men slutligen måste detta avgöras av situationen och utvecklingen på plats.
- Sverige bidrar till de av FN sanktionerade insatserna i landet. Vi kommer att vara engagerade i Afghanistan under lång tid och på olika sätt – genom bistånd, utbildning, politiska insatser och andra stödinsatser, säger utrikesminister Carl Bildt.”
http://www.regeringen.se/sb/d/9863/a/154278
Kachina,
Med dagens bistånd till Afghanistan hur mycket tror du gör nytta:
”Sveriges engagemang för i Afghanistan ingår i ett flertal olika anslag och anslagsposter i statsbudgeten. Nedan följer en sammanställning över några av de viktigaste kostnaderna 2009 (miljoner kronor).
Sveriges insatser Kostnader 2009
(miljoner kronor)
- Militära bidrag till ISAF och nationella stödfunktioner 1 049
- Polisiära och andra civila bidrag till EU:s polisinsats 25
- Långsiktigt utvecklingssamarbete 445
- Humanitära insatser 131
- Insatser via svenska enskilda organisationer 13
- Uppskattad andel av basbudgetstöd inom biståndet genom multilaterala organisationer som används i Afghanistan 200
- Vissa riktade stöd från UD:s anslag för konflikthantering 9
Summa 1 872
http://www.sverigeiafghanistan.se/Sverigesengagemang/Kostnader.aspx
Utan militär på plats så går pengarna direkt i fickorna på klanledare. Enda sättet, i nuläget, att göra humanitära insatser är under skydd av militären. Det kommer att ta många mer år än de fyra som är avsatta, innan afghansk polis kan ansvara för den inre säkerheten.
Du har även missat att landet fortfarande är gravt korrumperad, trots soldaternas närvaro.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703793804575511941412671572.html
Ja, det sant, ”det kommer att ta många mer är än de fyra som är avsatta, innan afghansk polis kan ansvara för den inre säkerheten.”
Säg mig, när har FN fått mandaten att avislamisera ett islamiskt land?
Vi liksom andra nationer är i Afghanistan för att införa mänsliga fri-och rättigheter samt bygga upp landet inom skolväsendet, sjukvården, rättsväsendet, polisen och militären liksom en rad investeringar.
Detta gynnar afghanerna och de ställer sig också bakom det. Det finns i landet även talibaner, som godtar allt detta bara det sker med hänsyn till Koranen
De som vill härska och söndra däremot är talibaner och al-Quadia i gränstrakterna mellan A. och Pakistan och de får även stöd från häpnadsväckande nog den pakestanska regimen, i varje fall undanskymt.
Dessa terrorister kan man inte komma åt utan en mer långvarig närvaro. Att tidsbestämma det till högst 2014 av hänsyn till att få de röd-gröna med sig, detta för att få både Ohly och Peter Eriksson med på vagnen vore olyckligt.
Enigheten måste inriktas på socialdemokraterna, som brukar deltar i frågor av detta slag men som hittills intagit en diffus position.
Detta söker man komma ur den med hänvisning till den proposition som ska komma.
Det gäller då för Carl att lägga orden rätt, vilket han normalt är suverän på.
Har verkligen överläggningarna med Mona varit framgångsrika?
”Vi liksom andra nationer är i Afghanistan för att införa mänsliga fri- och rättigheter samt bygga upp landet inom skolväsendet, sjukvården,rättsväsendet, polisen och militären liksom en rad investeringar.”
Ja, ”vi” skapade en rätt bild för ”oss” för vårt samvete att känna att vi gör någon skillnad.
Vad säger en afghan om Afghanistan:
”Aid money and international assistance fund that was intended to rebuild Afghanistan is directly placed into this bank and are canalized abroad. Dubai has been the sanctuary thanks to another company owned by the same corrupt governmental personalities and warlords. Pamir Airways is involved in the smuggling business both when it comes to valuable stones and money from Afghanistan to the west. The denominator for these new companies is the same people as for Kabul Bank. Sherkhan Farnood, Qasim Fahim and the brothers of Hamid Karzai.”
http://www.isocondor.com/index.php/2010/09/07/kabul-bank-where-are-all-the-stolen-western-money-is-placed-and-gambled/
Bloggen är en mycket intressant läsning.
Vem vet bloggägaren kanske märker att hans inlägg är ett intressant ämne här i CBs blogg, och kanske börjar kommentera här.
En annan vinkling kommer att pigga upp debatten.
Vad gäller Pakistan tycker jag det finns en rad motstridiga uppgifter.
Talibanerna genomför terrordåd i Pakistan.USA ger samtidigt Pakistan ekonomisk hjälp ,rimligen i syfte att denna stat ska bli mer aktiv i sina insatser i bergsrgionerna gentemot terroris,en-
Samtidigt finns det uppgifter om att det finns grupper i Pakistan, som stöder talibanerna och al-Quadia.
De måste i så fall vara íslamistiska fundamentalister.
Det är ju inte direkt ovanligt med denna typ av splittring.
Samtidigt verkar militärregimen i Pakistan inte att lita på.
Vet någon mer om detta?
ska