STOCKHOLM: I går nåddes således mer formellt överenskommelse i Washington om att direkta fredsförhandlingar inleds mellan Israels premiärminister Netanyahu och den palestinske presidenten Mahmoud Abbas.
De bägge kommer att mötas igen redan den 14 september i Egypten för samtal nu fokuserade om en ram för fortsatta fredsförhandlingar.
President Obama har sagt att ett avtal bör vara möjligt att uppnå inom ett år, och det borde vara fullt möjligt om viljan verkligen finns på bägge sidor.
Självfallet finns det all anledning att hälsa denna utveckling med tillfredsställelse, och det även om många kommentatorer är påtagligt dämpade i sina bedömningar av utsikterna för samtalen.
Men möjligheterna finns, och vi kommer självfallet att göra allt det vi kan för att hjälpa och stödja dessa samtal.
Att det finns de som vill sabotera dem såg vi i attacken i Hebron mot israeliska bosättare – utförd av en militär del av Hamas – och ett problem utgör självfallet risken för att Israel fortsätter eller t o m accelererar bosättningspolitiken.
Inom ramen för den s k kvartetten samarbetar EU med USA, FN och Ryssland när det gäller att stödja denna fredsprocess. Och EU:s linje definierades ju i slutsatserna som antogs under det svenska ordförandeskapet i december förra året.
Jag var med i Annapolis i november 2007 när direkta fredsförhandlingar senast startades, och tillhörde de som då var relativt optimistiska.
Men de samtalen rann ut i sanden inte minst på grund av intern utveckling i Israel som senare kom att leda fram till regeringsskiftet och de svårigheter att fortsätta eller åter få igång fredssamtal som detta ju ledde till genom främst bosättningspolitiken.
Låt oss hoppas att det denna gång verkligen kommer att vara möjligt att nå fram till ett avtal.
På ett antal punkter tror jag dessutom att förutsättningarna nu kan vara bättre än vad de var i november 2007.
Det verkar svårt att tro på ett verkligt fredsavtal annat än att tvinga palestinierna till en uppgörelse som inte är rimlig. Bargouti ( palestinsk poitiker som kidnappats och olagligen fängslats av Israels totalitära övermakt pga av hans starka och kloka ledarskap) säger att en process där man utesluter Hamas (ledarskapet i Gaza) inte är rättvis (och demokratisk). Beträffande den senaste attacken kommer som vanligt bara den israeliska versionen ut i media. Hamas har inte tagit på sig ansvaret för detta dåd men fördömde det inte. Det finns numera mängder av olika militanta missnöjesgrupperingar i Palestina och Hamas behöver inte längre göra något för att svara mot det dagliga övervåldet från Israel. Hamas är en organisation under förändring och det vore odiplomatiskt och oklokt att inte tala med dem. Israel gör allt för att splittra palestinierna i sin stora iver för att krossa dem och komma över så stor del av det stulna landet om inte hela landsremsan för egen del. Noteras bör att detta gäller den militanta regerande makteliten och dess anhängare men att en stor del av Israels befolkning är av en anna mening som dock ljugs bort och tystas ned på olika sätt.
florimond 77…
Vet du något som inte är allmänt bekant?
Du skriver att Hamas inte tagit på sig ansvaret för mordet på 4 israeler. Internationell press har gett uppgiften att Hamas till synes stolt tagit på sig äran av bravaden. Du kanske kan tala om att hur du vet att så var inte fallet!
Dessutom har tydligen ett stort antal palestinska frihetskämpar pratat ihop sig om hur man gemensamt skall bedriva den militära kampen mot Israel. Käppar i hjulet vid antydningar om uppgörelse mellan de två grupperingarna är ju regel (från båda sidor).
Kan du Florimond 77 ge ett förslag på var finessen i Hamas strategi ligger?
Det är gruppen Izz al-Din al-Qassam som tagit på sig ansvaret för attacken. De brukar kallas Hamas militära gren, men det är svårt att säga hur direkta kopplingarna är.
Internationell press säger också ofta att alla attacker från Gaza utförs av Hamas, men verkligheten är som vanligt mer komplicerad.
Att fortsätta låtsas som om Hamas inte existerar, och att legitimera dem genom att förneka Gaza-borna mänskliga rättigheter, är tyvärr att inbjuda till terrordåd.
metusalem
Att ha gjort något och att inte ta avstånd för något är två skilda saker. Sedan kan man ha vilken åsikt som helst. Man får inte glömma att palestinierna är statslösa och deras kamp en motståndsrörelse utan samma organisationsapparat som Israel förfogar över. Dessutom har det palestinska folket fått fara oerhört illa och många människor bär på posttraumatiska syndrom från alla attacker och massakrar de varit med under den 40 år långa ockupationen. Många sk typiska Hamasmän är födda och uppväxta i palestinska flyktingläger med allt vad det innebär.
Någon finess i motståndsrörelsen Hamas strategi vet jag inte vad du menar med annat än att man kan säga att kampen är seg. Kan du ge förslag på var finessen med Israels långa ockupation, dagliga brutala handlingssätt och alla fruktansvärda mord och brott man begått ligger?
I Israel finns ett tabu bland befolkningen. Man talar inte om vad som händer med palestinierna. Precis som ett hemligt avta mellan civila och militära. Det finns många judar som har en helst annan åsikt och demonstrerar för fred men dessa talas det heller inte om. Judar kalllar andra judar för nazister vilket beskriver hur vansinnig situationen har blivit.
Detta är sista chansen!
Världen är så innerligt less på Israel/Palestina-frågan, att lyckas de inte den här gången, ”blundar vi” för fortsättningen, sätter på oss hörlurar och lyssnar på musik, istället för att höra larmet från mellanöstern.
Äntligen är så nya förhandlingar i gång i ME-frågan, under USA:s ledning. Visst är vi många som hoppas att det denna gång ska kunna bli ett godtagbart resultat.
Jag vill dock framhålla en kunnig amerikansk bedömare i utrikespolitiska frågor, statsvetarprofessorn Stephen M. Walt. Han skriver fortlöpande läsvärda och informativa kommentarer på Foreign Policy.
Se: http://walt.foreignpolicy.com/, bläddra ned till ”Direct talks déjà-vu”. Och läs även hans övriga kommentarer!
Jag vill inte framstå som pessimist (och det gör inte Stephen Walt heller), men denna viktiga fråga måste övervägas med realism.
En fråga: PM Netanyahu har gått med på ett moratorium till den 26 sept vad gäller byggen för (nya) bosättningar på Palestinsk, av Israel ockuperad mark. PM Abbas har förklarat att han kommer att avbryta diskussionerna om byggmoratoriet inte förlängs bortom 26 sept.
Vad gör President Obama om de nya överläggningarna spårar ur redan under september månad?
En annan fråga: Hamas är inte inbjuden till överläggningarna, trots att de tack vare ett korrekt valresultat styr i Gaza. Deras reaktion på den uteblivna inbjudan har som bekant redan kommit.
Kommer inte Hamas att godkänna de har redan påbörjat att störa ut förhandlingarna genom att skjuta israeler. Detta blir ingenting av!
… och ett problem utgör självfallet risken för att Israel fortsätter eller t o m accelererar bosättningspolitiken.
Jo, men nu har ju Hamas kommit på hur man minskar antalet bosättare igen motsvarande. Troligen enda sättet.
florimond 77…
Hamas taktik är för mig ett stort mysterium.
Man har helt entydigt förklarat att man inte erkänner staten Israel. Du Florimond anser att det är fel att inte inbjuda Hamas till fredsöverläggningar. Menar du att en inbjudning skulle resulterat i att Hamas kommer, och konstruktivt medverkar.
Verkar väldigt svårt att få fason på denna ekvation. Ett erkännande av motpartens rätt att existera borde vara den naturliga öppningen i en förhandling. Denna
moment22-artade situation är vad jag ifrågasätter ifråga om Hamas ”finess” i skeendet.
Du måste nog förtydliga hur du tror att Hamas kan bidra till fred i MÖ.
soli1
Det hoppingivande är dock de kratiga fördömanden av dessa mord (bl.a. massakern på en gravid kvinna) som vi har fått höra/läsa från Ohly och ”hjältarna” Feiler och Mankell …
metusalem
Du vill få det att tro att Hamas inte för något skulle erkänna Israel. Någonstans skrev de det menandes i den situation som rådde vilket man kan förstå, men jag har också läst att man var villig att erkänna Israel om det fanns hyggliga villkor. Tror det var innan Gazamassakern.
Beträffande det senast inträffade med fyra ihjälskjutna israeler vill jag säga att jag personligen på intet sätt försvarar detta våld lika lite som jag skulle kunna försvara Israels våld och i synnerhet också deras mord på barn och gravida kvinnor, men jag vill tillägga att det finns inte en enda bosättare som inte är beväpnade om det kan ha någon betydelse.
För tillfället går Netanjahu till attack mot israeliska konstnärer som vägrar delta bland bosättare. De anklagas för att undergräva den judiska statens legitimitet. Jag tror åtminstone inte på någon fred så länge han är på banan. En påtvingad fred liksom påtvingad demokrati från Vita Huset har hittils aldrig fungerat.
florimond77,
Det handlar inte om vem som ”är på banan” för tillfället – det har varit så många olika genom åren – utan om att det är lönsamt för israelerna att råna palestinierna.
Varför i all sina dar skulle de sluta med det nu?
Israel har nu åter attackerat Gaza och mördat människor. Visar det att de vill ha fred? Jag begriper inte hur de ostraffat kan få hålla på som de gör utan att fördömas öppet.
Här är Olmerts fredsplan från 2008, som lär ska ligga till grund för denna omgång fredsförhandlingar:
http://atlanticsentinel.com/wp-content/uploads/Olmert-peace-plan-300×295.jpg
Planen är så pass konkret, utbyte av land-för-land plus länk mellan Gaza och Västbanken, att den starkt frestar Hamas-Syrien-Hizballa-Iran till aktion. Ett sådant fredsavtal vore på sikt förödande för denna axel.
Återhållande faktor är
1) Irans visshet om att det blir till priset av landets ”kärnprogram”;
2) Damaskus geografiska närhet till Israel samt Syriens visshet om att Golan fortsatt stannar under israelisk kontroll,
3) Hizballas visshet om att utan stöd av Syrien och Iran pyser luften ur organisationen och
4) vad Hamas regim anbelangar, som av Carl Bildt näst intill hyllats som den enda legitima demokratin i Mellersta Östern, så riskerar dess ledning tvingas söka beskydd hos den enda återstående bundsförvanten Sverige.
Dessa återhållande faktorerna kan få till följd att var och en av de nämnda, för att rädda sina skinn eller för att undvika klimatombytet, låter Abbas/Netanyahu löpa linan ut.
Fan trot dock. Vi talar om förlikning mellan judar och araber i grundandet av Palestina vid sidan av Israel. Förra gången en sådan möjlighet var aktuell var 1948. Detta är sprängstoff. Krig har blossat upp för bra mycket mindre.
”Krig har blossat upp för bra mycket mindre.”
Och,….kommer så att göra även nu, med den skillnaden att nu tittar världen åt ett annat håll.
Olmerts fredplan..hm hm hm…Och vad gjorde denne Olmert då för att få igenom sin fredsplan? Jo, han beordrade en massaker på Gaza för att vinna ett val. 400 barn fick sätta livet till och ännu fler har fått livet förstört. I den ursprungliga planen ingår nog att Gaza skulle bli utraderat. Det var väl därför Sharon (kallad slaktaren från Shatila) tvingade alla judar att flytta. Så man fritt fram kunde bomba ihjäl palestinier. Om någon hade menat allvar med att ge palestinierna Gaza (som utomhusfängelse visserligen)så skulle man inte tvingat folk att flytta som ville bo kvar. Med verklig fredsvilja måste man bjuda båda folket att leva samman.
Tyvärr så tittar inte världen åt ett annat håll. ”Medlaren” USA är bakbunden av den lilla men inflytelserika kristna avgrundshögern. En amerikansk president kan inte sätta rimlig press på Israel eller ens sluta med vapenleveranser och ha en möjlighet att bli omvald.
Storslaget erbjudande: ett lapptäcke med 75 % av bosättarna kvar och små ökenområden i kompensation.
Florimond77:
Endast med ett ordentligt försvagat Hamas kan fred bli möjligt. Därför förkastade Fattah Olmerts fredsplan 2008 och därav januarikriget 2009.
Sedan dess har Fattah stärkts på Västbanken och Hamas isolerats… ja, förutom det förvirrade svenskturkiska initiativet nyligen förstås, med Erdogan och Bildt i spetsen.
Nu är tiden inne för Abbas/Erekat/Shaat att pröva fredsplanen – dvs om palestinska folket är redo.
Arabförbundet har givit sin välsignelse.
Att Iran-Hizballah-Syrien-Hamas-Florimond77-kris08 motsätter sig inititivet var ju inte direkt förvånande eller vad säger ni andra?
… eller vad säger ni andra?
Förstår du inte att du gör narr!?
flyktingar
Du menar alltså att det är upp till palestinierna om deet blir fred, men vilar inte ett alldeles så lite ansvar även på de judiska bosättarna inom Västbanken?
Kan Netanyahu tygla bosättarna?
Ursäkta, men jag är pessimistisk. Det är alldeles för mycket cocos och prestige i huvudena på bägge sidor,……men visa gärna att jag har fel.
un2here:
”… gör narr?”
Jag säger bara som det är. Att de nämnda samt du själv stödjer axeln mot ”den sionistiska appartheidstaten” är inget ni brukar skämmas för. Att Hamas-Syrien-Iran-Hizballa motsätter sig fredsförhandlingar är officiellt.
Kachina:
Helt rätt! Man får aldrig bli så gammal att man slutar hoppas.
(Också jag berördes för övrigt av din berättelse om anhörigs sjukdom och återhämtning. Hälsa och välgång fortsättningsvis tillönskas.)
Nej flyktingar, du säger inte som det är. Du presenterar Olmerts förslag som helt rättvist, men om det verkligen vore så då kunde ju bosättarna ta och packa ihop sig och flytta dit.
Det vet vi ju mycket väl att de inte vill. Varför skulle någon annan då? I själva verket är tanken att fördriva beduinerna helt och hållet från Negev till fängelset på WB så att judarna får än mera land.
Ni är tröttsamma …
Intressant. Flyktingar har kopplat ihop mig och kriso08 med stora länder och grupperingar som om vi också vore en maktelit. Spännande. Jag undrar när första officiella mötet blir?
När det gäller fredsplanen finns det två viktiga punkter som saknas. Hamas deltagande samt ett förslag att ge hela Jerusalem till palestinskt styre. DÅ tror jag det skulle bli fred. En stor klut sitter i fallet Jerusalem. Israel har ju andra stora städer de kan ha som huvudstad.
Rent kulturellt tror jag kristenheten och islam bättre kan samsas i Jerusalem. Självklart vore detta ett stort offrande från Israels sida, men de kunde se det som en försoningsgåva till palestinierna och faktiskt till världen eftersom fredsfrågan är så viktig. Därefter skulle nog ingen längre se ned på Israel och man skulle vinna tillbaks sitt förtroende.
Som sagt Hamas till förhandlingar, Jerusalem fri och frige Bargouti!