STOCKHOLM: I SvD i dag på morgonen noterar jag att Lars Ohly kommenterar de olika rödgröna tvisterna med att bl a säga att “vi har nått längre i en radikalisering av utrikespolitiken än vad de flesta trodde var möjligt.”
Jo, det har vi förvisso redan lagt märke till.
Men än mer oroande än trots allt den ekonomiska politiken i ljuset av den nya osäkerhet vi nu kommer att få leva med i följderna av den akuta grekiska krisen.
Att öka alla bidrag och att försvaga förutsättningarna för jobb och tillväxt är i denna situation en än mer äventyrlig politik.
Min dag börjar med EU-nämnd inför måndagens utrikesministermöte och fortsätter sedan med anförande och frågestund hos Utrikespolitiska Studentföreningen vid Linköpings Universitet.
Det finns givetvis inget gott att vänta om kommunisterna tar plats i regeringen. Det blir en resa tillbaka till den mörka Palme-tiden, då Sverige agerade som Sovjets kassakista i stöd till allsköns människofientliga kommunistregimer runt om i världen.
En strid ström av svenska skattemiljarder skeppades ut för att hålla fronten vid liv. Drömmen om ett kommunistiskt världsherravälde levde ännu då och Palmes socialistregering ingick i trossen.
Nu 2010 har givetvis sossarna släppt denna ide, men mest beroende på att partiet leds av håglösa, idelösa tanter utan politiska visioner.
I Ohlys vänsterparti är det dock helt annorlunda. Drömmen lever och man är redo att utradera demokratin så snart chansen yppar sig.
Vinner den rödgröna röran i höst så är det nog tid för oss andra att packa väskorna !
Leo
Helvete! Missade ditt besök här på universitetet :(
[...] A, DN, SvD, Ex, C [...]
Vp var ju emot inträde i EU. Det har man nu fått godta.
Det betyder också att allt det som socialdemokraterna godtagit, exklusive Lavaldomen, det har ock vp och det i denna fråga splittrade mp fått acceptera.
Vad som gör det möjligt för Ohly att agera suveränt är vårt och EU:s internationella engagemang.
Han har ju också markerat att alla gjorda eftergifter bara är ett steg i rätt riktning.
Så tvingas han säga för att undvika kritik från radikalerna i partiet.
Vad detta betyder för vp i valet är sannolikt minskat stöd.
Anledningen till att vi röstade fram moderaterna var för att slippa vänsterns utrikespolitik – åtminstone var det så för mej – och att sen Bildt direkt fortsatte den socialistiska utrikspolitiken när det gäller Mellanöstern var en kalldusch. Nästa gång SD – de lär inte vara värre.
Läste just nåt intressant som Bildt borde kunna berätta mer om:
So much for US President Barack Obama’s famed powers of persuasion. At the UN’s Nuclear Non-Poliferation Treaty review conference which opened this week, the Obama administration managed to lose control over the agenda before the conference even started.
Obama administration officials said they intended to use the conference as a platform to mount international pressure on Iran to stop its illicit nuclear proliferation activities. But even before the conference began, with a little prodding from Egypt, the administration agreed that instead of focusing on Iran, the conference would adopt Iran’s chosen agenda: attacking Israel for its alleged nuclear arsenal.
Fortsättning på denna länken
TGS,
Om SD inte är nöjda med USA’s sätt att styra och ställa här i världen då undrar jag … Vart hade ni egentligen tänkt vända er härnäst?
Golani Showman:
Flickebarnet, vars sida du länkade till, förespråkar
på fullt allvar att israel ska gå till attack mot Iran.
“Almost every assessment of a possible Israeli strike on Iran’s nuclear installations has assumed that Israel will use its air force to strike. All that can be said of that analysis is that, just as there is more than one way to skin a cat, so there is more than one way to destroy Iran’s nuclear installations. An Israeli strike should utilize all of them to keep the Iranians off balance and on the defensive.”
Anser du själv att detta är realistiskt och i så fall
vad tror du om den därefter följande händelseutvecklingen?
Hmmmm…
Upptäckte att Glicks artikel innehöll följande bild:
Det verkar ju nästan som en kampanj för vänsterpartiet.
Kan det måhända ha att göra med det gemensamma ursprunget för kommunismen och sionismen?
Här är länken till bilden jag menade:
http://www.carolineglick.com/e/merkavaiiisd1.jpg
Israel hade inte överlevt utan sitt försvar – är det så irriterande? Bör de överleva på sin ödmjukhet huh? En bild där Israels styrka visas irriterar visst en del. När deras flygvapen flög över Auschwitz på en nonstopsväng Israel-Auschwitz-Israel och talen på marken sa “det judiska flygvapnet kommer att se till att detta aldrig händer igen” så var det allvarligt menat.
Caroline är en av israels skarpaste analytiker, sedan länge, skriver i Jerusalem Post och arbetar också i på en tnink tank i USA. Varit med USA:s styrkor i Irak så hon har skinn på näsan.
Om Israel har ett existentiellt behov av att utradera de kända platserna för utveckling av kärnvapen i Iran så gör de det. Både de allmänt kända och de som enbart de känner till. Minns du Hasse Alfredssons sketch när där var en stor båt i hans väg: “inte kunde jag klättra över den och inte kunde jag simma under den – så jag simmade under den! Va fan skulle jag göra?” (Eller hur det nu var.) Har Israel inget altarnativ gör de det nödvändiga, självklart. Lästips: http://israelisverige.info/2009/09/27/hur-israel-klarar-hotet-fran-iran/
Israel bygger om militärplanen de köper för dyra pengar från USA så de är mycket vassare än originalen, Israel har ett antal ubåtar som cirkulerar i närheten med ganska vassa saker de kan avlossa med stor träffsäkerhet. Trots att Ahmadinejad både försäkrar kreti och pleti att Förintelsen aldrig hände men att han ska produceera en för att bereda vägen för den beryktade imamen, Mahdin. Minns från hans förra FN-tal:
“Oh mighty lord, I pray to you to hasten the emergence of your last repository, the promised one, that perfect and pure human being, the one that will fill this world with justice and peace,” Ahmadinejad prayed.
A few days later in Iran, Ahmadinejad told a group of religious leaders that, during his UN speech, he felt a bright light around him.
His reactions were captured on video and later posted on a conservative Iranian Web site.
“I felt it myself. I felt that the atmosphere suddenly changed, and for those 27 or 28 minutes, all the leaders of the world did not blink. When I say they didn’t move an eyelid, I’m not exaggerating. They were looking as if a hand was holding them there, and had just opened their eyes to the message of the Islamic Republic,” Ahmadinejad recalled.
Ahmadinejad is reportedly tied to a radical Islamic society in Iran that believes man can hasten the appearance of the Mahdi by creating chaos in the world.
Ahmadinejad has stated that this chaos must take place before the Mahdi can come on the scene.
The Golani Snowman säger: – ”det judiska flygvapnet kommer att se till att detta aldrig händer igen”
Synd att det då är just detta flygvapen som associeras till krigsförbrytelserna i Gaza.
“Vinner den rödgröna röran i höst så är det nog tid för oss andra att packa väskorna !”
Men,….vart skall vi ta ta vägen?
Nästkommande fyra år behöver en bred samlingsregering, över blockgränserna.
Tro inte att problemet är lokalt, det är globalt både när det gäller ekonomi, socionomi och kultur.
“Om Israel har ett existentiellt behov av att utradera de kända platserna för utveckling av kärnvapen i Iran så gör de det. Både de allmänt kända och de som enbart de känner till.”
Kanske man dock bör fundera på: Vad händer sen?
Dagen besked, bestämt på kongressen i Gävle, är att vänsterpartiet oaktat alla högarsvängar fått ut bästa möjliga i det röd-gröna budgetalternativet.
Men säger man också, nu kan vi börja en era av skattehöjningar. Det behövs för att rygga välfärden. Svenska folket vill så gärna av den anledningen betala högre skatter.
Svenska folket har rätt inför valet att få konkreta besked om vad detta egentligen betyder!
Eftersom många av kommunisterna är både rätt korkade och enfaldiga så är det ju svårt att tala dem tillrätta. Få har tillräckligt tålamod att tala med personer med “en druckens enfald”.
Blir det för många som fjantar omkring så får vi väl i värsta fall se till att väcka dalkarlarna igen?
Vi får dock hoppas att evolutionen och det naturliga urvalet “gallrar” på sikt.
Bildterberg:
Jag kan förstå att du oroar dig, trots att det ju är den judiska staten som är hotad av mullornas Iran och deras allierade Syrien, Hizballa och Hamas. (Allt tyder även på att ett angrepp mot kärnanläggningar i Iran kommer att inbegripa aktioner också mot mullornas allierade.)
Och även om det lilla Sverige inte i första hand kommer att drabbas, så visst, “moraliskt” kan även ett land långt ifrån denna region bli lidande (jämför hur den svenska kommunismen led efter Sovietunionens fall).
Somliga svenskar står på mullornas sida för att de delar deras verklighetsbild och välkomnar den muslimska världsrevolutionen.
Andra svenskar står på mullornas sida för att de hatar den den judiska staten.
Åter andra svenskar står på mullornas sida för att de är antisemitier.
Slutligen finns svenskar, som står på mullornas sida för att det gynnar svensk handel (jämför de svenska förbindelserna med hitlertyskland på 1930 och tidigt -40 tal).
Hör du till en eller flera av dessa kategorier, så förstår jag att du känner oro (jämför un2here, davdb, kris08, claudius49 etc) trots att du inte bor i regionen. Du och övriga här kanske leker med tanken att det blir den judiska staten som dukar under. Den oro den judiska staten känner inför detta scenario vädrar vi öppet. -Men det förstås, efter den undergången kommer det inte att finnas några vinnare, så även på det sättet blir din oro begriplig.
Kachina:
“Rödgrön röra” i UD eller Carl Bildts lilla personliga omelett, det gör ingen skillnad. Det har bevisats under den gångna mandatperioden, som kantats av CB:s hätska uttalanden gentemot den judiska staten samtidigt med middagar i exotiska miljöer tillsammans med representanter för totalitära regimer, lite varstans i mellanöstern. Erkännandet av den judiska statens perspektiv, som manifesteras i ett besök där, uteblev ju som bekant och kommer heller inte att ske under de rödgrönas regering efter höstens val.
Det finns ingen anledning för svenskar att lämna landet efter kommande regeringsskifte. Om man inte är jude, vill säga. För oss har Sverige under ett par decenier befunnit sig på ett lutande plan. Regimen Reinfeldt/Bildt har inte erbjudit någon skillnad till det bättre. Snarare tvärtom. Kanske kommer Moderaterna att vinna några röster tack vare det.
flyktingar
Jag vill inte lägga ord i CB:s mun, men jag tror och hoppas att han tänker som jag. Vi är beredda att försvara Isrels existens med vår liv, men för den skull är vi inte beredda att delta i Israels korståg och kamp för ytterligare “lebensraum”.
Mitt privata lilla korståg mot de fanatiska (ibland in till idioti) härskande religionerna, får du gärna delta i. Det gör du bäst genom att sätta dig in i vad dina skrifter egentligen säger, förstå vad ordet jude egentligen betyder. (Det har inget med den biologiska människan att göra). Läs skrifterna ur det perspektivet att de beskriver andevärldens relation och konflikt med materiavärlden.
stig2
Den biologiska evolutionen handlar om vem som är bäst på att anpassa sig till rådande förhållanden, inte vem som har kraft att leda i en viss riktning. Det spelar ingen roll om den yttersta högern eller den yttersta vänstern sitter vid makten. De är var sida av samma mynt, vars värde går ut på att en liten elit skall styra den stora massan.
Jag kan avstå från bägge.
Jag säger det igen. De närmaste fyra åren kommer att kräva total enighet i Regering och Riksdag samt MYCKET tydliga direktiv till departementen. Det får inte förekomma “svängdörrs-signaler” till omvärlden. Detta betyder samlingsregering.
Jag befarar att det jag sagt i trettio år, att Sverige och Europa kommer att explodera inifrån, är på väg att besnnas. Endast en samlingsregering kan hindra eller lindra verkningarna av det som är på väg att välla över oss de närmsta åren.
Politiker, ta ert ansvar. Det är inte den ekonomiska eliten ni skall beskydda, utan det svenska folket.
Var det inte tveksamt att införa RUT-bidraget då? Risken är att det leder till att vissa jobbar mer när man inte behöver sköta sitt hushåll. Då anställer inte företagen och unga får inte chansen att komma in på arbetsmarknaden.
Mats
Vad som händer om Israel gör vad det är tvingat till? Först så kommer attacken att ske lika “människovänligt” som Colonel Kemp sa om Gaza – trots att Hamas satt sej fast som en igel mitt i en stad, har ingen någonsin lycklats lika bra som Israel att i huvudsak träffa stridande personer, mycket bättre än världen har lyckats i Irak och Afghanistan.
Sen avstyr det en andra Förintelse, även om det inte är viktigt för alla.
Israel både sänder kortvåg och har officiella websites på persiska, farsi, där de förklarar allt för människorna i Iran och får mycket positivt gensvar via email. Israel sände varningar till civila i Gaza innan de var tvungna att bomba, samma kommer att ske i Iran.
Om sedan USA, som fram till nu sitter på sin breda häck och låtsas som om det enbart är vatten som regnar ner – kommer än färre att lita på dem än som nu. Obama har skickat diplomater till arabländerna för att försöka förklara varför de inte gjort ett skit när det gäller Iran, och storligen misslyckats att övertyga araberna. Det har framkommit att många arabstater inofficiellt hoppas att Israel i ställer gör jobbet, som hotar hela arabvärlden.
“Krigsförbrytelserna” i Gaza är det ingen som upptäckt mer än Goldstone, du vet han som sände dussintals negrer i döden i Sydafrika under hans tid som domare där – eftersom de var negrer. Hans uppgift från FN var att INTE säga ett ont ord om Hamas, och han följde det alldeles utmärkt, nämnde inget om de 10000 raketattackerna mot Israel före kriget, motivationen till det.
flyktingar:
Som sionist är du i högsta grad representativ när det
gäller behovet av att kategorisera varje kritiker till
sionismen efter din stereotypa etiketteringstabell av
karikatyrer. Det enda jag är intresserad av är att så
länge som möjligt fördröja en världsomfattande konflikt.
Min övertygelse är att sionismen i hög grad bidragit
till att uppnå detta spända dödläge (deadly embrace)
vilket inte alls betyder att jag är judehatare även om
jag märker din iver att försöka sätta den stämpeln på mig.
Däremot märker jag att vissa av dina meningsfränder här
öppet deklarerar sitt förakt för araber och muslimer.
Jag tror inte att det enda sättet att undvika alla krig
och konflikter är att skapa en centralstyrd världsunion
vare sig denna är kapitalistisk, socialistisk, kommunistisk,
islamistisk, sionistisk, fascistisk, nazistisk, hinduistisk
eller buddhistisk. Kanske är jag naiv, men när det gäller
Palestina eller Israel eller vad man nu vill kalla den så
hade det varit bäst om det hade bildats en nation där
judar, araber, kristna och muslimer kunde leva sida vid sida
och ha lika värden och rättigheter. Det sätt som israel
bildades på var något som omöjligt kunde uppnå detta mål.
En av orsakerna är ju att den utropades som en JUDISK stat
vilket naturligtvis, bara det, direkt utesluter invånarnas
lika värden och rättigheter.
Med det sagt skulle jag bara vilja ha svar på:
Vad tror du kommer att hända efter israels första attack
mot Iran, flyktingar?
Golanske Yetin:
“Vad som händer om Israel gör vad det är tvingat till?
Först så kommer attacken att ske lika ‘människovänligt’ som
Colonel Kemp sa om Gaza – trots att Hamas satt sej fast som
en igel mitt i en stad, har ingen någonsin lycklats lika bra
som Israel att i huvudsak träffa stridande personer,
mycket bättre än världen har lyckats i Irak och Afghanistan.
Sen avstyr det en andra Förintelse, även om det inte är viktigt för alla.”
Du får allting att verka så enkelt, men jag har en känsla av
att du försöker undvika en analys av hur omvärlden kommer att reagera
på israels attack(er).
Kachina:
Jag vet inte vem du försöker lugna med ditt tal om att svensken skulle stå upp för Israels existens? Antagligen mest dig själv. Ingen, varken inom de rödgröna eller alliansen, skulle lägga två strån i kors för att värna den judiska staten. Signalerna från båda håll är snarare de omvända. Mer tryck på den judiska staten efterfrågas från svenskt håll i alla internationella fora.
Utrikesministern behöver ingen som lägger ord i hans mun. Han vet mycket väl när han ska tala och när han ska tiga. Tvekan att ta ställning eller rädsla att säga fel saker är i sig uttalanden nog. Vi lyssnar generellt noggrannare på utrikesministerns tystnad än när han uttalar sig.
Carl Bildts budskap är klart. I mellanösternfrågan är “Den rödgröna röran” och “Alliansen” rörande eniga.
Den judiska statens fortlevnad utgör bevis för Europas historiska misslyckanden, som kulminerade i det systematiska mördandet av mitt folk i Europa. Från Frankrike och Nederländerna i väst till Ukraina i öst. Från Grekland och Italien i söder till Norge och Baltikum i norr. För 70 år sedan. Den judiska staten är ett levande(!) minne av detta, trots att somliga vill förpassa det till historikernas arbetsbord och kongresser.
Varför föraktas då judarnas kamp medan deras motståndare hyllas? Orsaken bottnar i detta enkla: Den judiska statens historiska framgångar sticker i ny- och gammelsvenskarnas ögon. Den judiska statens fortsatta existens avspeglar ett katastrofalt europeiskt misslyckande. Därför önskar man av hela sitt europeiska hjärta att den judiska staten, detta smärtsamma minne, ska förtvina och försvinna.
Med detta som bakgrund kan man förstå kontexten för de pågående smutskastningskampanjer mot den judiska staten på Carl Bilds “blåögda” blog samt i “oskyldiga” svenska media.
Med detta som bakgrund kan man förstå den judiska statens oro för de signaler som den svenska staten medvetet eller omedvetet sänder.
Hur “omvärlden” tar Israel, tja, FN är kanske representativt Där är separata tjänster – som UN Human Rights Investigator Richard Falk – som enbart har i uppdrag att hitta anledningar att attackera Israel, och det är väl en spegelbild av världen.
Men många “mindre viktiga” länder har glädje av Israel. Sen Israels skapelse har de hjälpt till med utvecklingen av jordbruket i många länder i Afrika och Asien, många därifrån har studerat på jordbruksskolor i Israel. Googla på t.ex. “Israel helping africa asia agriculture” och du hittar artiklar som http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE63P10W.htm och många liknande. Lieberman har rest runt i Afrika, Sydamerika, länderna mellan Västeuropa och Ryssland för att hjälpa med det ena och det andra. Och varje gång de hjälper får de nya vänner.
Medan judarna var i Gaza visade de exakt hur man kan få landet där att producera både mat och exportinkomster. Det har sjunkit till att Gaza nu exporterar lite nejlikor……..
Så om Israel attackerar Iran kommer hela arabvärlden att bli mer välvilliga till dom, även om det inte skriks högt. Samma i EU misstänker jag, vi ligger inom räckvidden för iranska missiler.
På tal om skriverierna här om ett israeliskt
angrepp på Iran är det nog högst relevant att
fråga vad händer då?
Är det helt osannolikt att större delen av de
israeliska attackplanen liksom eventuella
israeliska missiler nedkämpas av det iranska
luftvärnets ryska (licens?)luftvärnsmissiler av
typ S-300 som är jämförbar med amerikanska “Patriot”.
Ryssland har för eget bruk S-400 som är överlägset
allt i Väst inkl. Israel.
Vad händer i Israel när iranska “Shahab-3″ medeldistansmissiler med eller utan kärnladdningar
slår ner i Tel Aviv samtidigt med kortdistansraketer
från Syrien/Libanon/Gaza och syriska armen inleder
ett markanfall med stöd av Hisbollah och Hamas?
Är det inte läge för Israel att lyssna på Obama
och söka en fredlig uppgörelse med palestinerna
även om det innebär uppoffringar om bla Jerusalem?
Varför tror så många att Iran skulle begå nationellt
självmord genom att oprovocerat angripa Israel
vilket troligen skulle utlösa ett fullskaligt
amerikanskt angrepp troligen inkluderande kärnvapen
och i förlängningen tredje världskriget om Ryssland,
Kina med allierade sluter upp bakom Iran och USA/NATO
bakom Israel.
När angrep Iran ett annat land efter Xerxes dagar?
http://www.en.rian.ru/mlitary_news/20100422/158694709.html
Att kalla svaren på frågan om vad som händer
efter en israelisk attack mot Iran för undvikande
är väl en viss underdrift.
Flyktingar gör skäl för sin pseudonym när han flyr
undan själva frågan om de direkta konsekvenserna av
en attack mot Iran. Istället går han som katten kring
het gröt.
Golansnögubben går cokså runt kring den heta gröten
men han nosar i alla fall lite på den i slutet av
sitt inlägg. Han undviker dock helt, även han, att
uttala sig om den direkta responsen på anfallet.
Istället snackar han om iranska missiler mot Europa,
märkligt nog. Kolla vad den israeliske militärhistorikern Martin van Creveld
har sagt i en intervju 2003 i den holländska tidningen Elsevier:
“We possess several hundred atomic warheads and rockets and
can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome.
Most European capitals are targets for our air force.”
(plockat från http://www.guardian.co.uk/world/2003/sep/21/israelandthepalestinians.bookextracts)
Intressant nog kommenterar han i samma intervju en artikel
vilken förespråkar en israelisk attack mot Iran:
“Even if, to begin with, it achieves what, by its authors’ estimate,
is an outward, short-term measure of success,
it will not end the violence in the Middle East.
Far more likely is that, in the medium or the long term,
it will make it very much worse. For the violence truly to end,
its roots must be eradicated, too,
and the noxious soil that feeds them cleansed.”
Där har ni Martin van Crevelds svar på min fråga.
bildterberg:
Israel finns idag. Det bor nästan lika många människor där som i Sverige. På en yta som är en tjugondel av Sveriges. Antagligen är processorerna i din PC/Mac utvecklade där. Få av dem är intresserad av dina utopistiska resonemang. De är hotade till sina liv. Motparten tänker förinta dem. Både israelerna och palestinierna vet att detta kommer att ske om man bara väntar länge nog. Mot bakgrund av det, kan du förstå det som sker?
spanaren:
Tror du verkligen att palestinierna vill ha fred, när Iran ger dem löfte om ett utraderat Israel? Inga uppoffringar i Jerusalem är tillräckliga i detta läge. Förhalning är taktiken för dagen.
Vilka som sluter upp och inte sluter upp vid en eventuell konfrontation blir en fråga där och då. Vem som är vän och fiende vet man inget om förrän vänskapen prövas. Eller hur, spanaren?
Rättelse:
Det senare uttalandet var inte Crevelds utan
David Hirst som skrivit Observer-artikeln.
Däremot skriver Hirst följande där han har med
citat av Martin van Creveld:
“Iran can never be threatened in its very existence. Israel can. Indeed, such a threat could even grow out of the current intifada. That, at least, is the pessimistic opinion of Martin van Creveld, professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem. ‘If it went on much longer,’ he said, ‘the Israeli government [would] lose control of the people. In campaigns like this, the anti-terror forces lose, because they don’t win, and the rebels win by not losing. I regard a total Israeli defeat as unavoidable. That will mean the collapse of the Israeli state and society. We’ll destroy ourselves.’”
I min föreställningsvärld är det bättre för alla
inblandade att som USA och även EU förespråkar
göra en fredlig uppgörelse om en tvåstatslösning
med staterna Israel och Palestina inkluderande
återdelning av Jerusalem eller stadens omvandling
till en neutral zon öppen för alla religioners
bekännare.
Undertecknad tvivlar starkt på att den iranska
stats och militärledningen skulle begå ett nationellt
självmord genom att angripa Israel om inte Iran har angripits oavsett om man som det nu rapporteras är nära att ta fram egna atombomber.
Retoriken från den nuvarande presidenten i Iran
skall kanske inte tas helt bokstavligt. Dessutom
råder delade meningar internationellt om vad han verkligen sade på farsi…..
De israeler som förespråkar en militär lösning
eventuellt unilateralt utan amerikanskt stöd
bör kanske ställa sig frågan -Vad händer sedan?
USAs hangarfartyg i Persiska Viken/Arabiska Sjön
är “sittande fågel” för Irans ryska sjömålsrobotar.
Är det helt säkert att USA ingriper om Israel
är angriparen och måste räkna med stora förluster även
om naturligtvis USA har militära kraftmedel att på
sikt nedkämpa Iran om inte Iran får stöd av Kina
och Ryssland. OM Iran får detta stöd vad händer då?
flyktingar:
Är AMD-processorerna utvecklade i israel?
Som om det skulle ha någon större betydelse
i en sådan här diskussion.
Rakt på sak: Du vill att israel ska förinta Iran
eftersom du anser att Iran har sagt att det ska
förinta israel. Eller har jag missuppfattat dig?
flyktingar,
Det är endast i Israels egna paranoida smutskastnings-kampanjer som “Iran ger löfte om att utradera Israel”. Att “hoten” och hur Israel kan tänkas “reagera” sedan diskuteras av Fox News och Times om och om igen – gör inte plötsligt fantasierna sanna. Iranierna tar fortfarande inte inte del i galenskaperna.
Däremot finns det ingen brist på israeliska löften om att nukleärt omvandla Iran till en rykande P-plats. Från vanligt hyggligt folk – förmodar jag – som har vant sig vid att få döda precis vilka muslimer som helst.
Men, om robot S300 redan finns på plats är det inte säkert IDF har lust att leka.
Ahmadinejad tycks utgå ifrån det.
bildterberg:
Ja, du har missuppfattat mig. Vill du att Israel ska upphöra att existera eller har jag missuppfattat dig?
För övrigt ska du vara försiktig med att okritiskt klippa och klistra uttalanden av Creveld. Det är en världsstjärna och hans namn har missbrukats på nätet.
De som intresserar sig för hur Creveld resonerar kan gå in på följande länk.
spanaren:
Att spekulera i ett Iran som attackerar USA är, med förlov sagt, snurrigt. Moderation av Ahmadinejads regionala ambitioner i Mellersta Östern efterfrågas, innan det är för sent.
flyktingar:
Nej, jag vill inte att israel ska upphöra att
existera, därför försöker jag uppmuntra dem till
att inte starta tredje världskriget för DÅ upphör
israel att existera (och större delen av resten av
världen också för den delen).
Vad gäller uttalanden av Crefeld: Rätta mig om
jag har citerat honom fel (förutom det som jag
själv redan har korrigerat).
flyktingar,
Jag tror fortfarande inte att iranska statsledningen
planerar nationellt självmord vilket ett angrepp på
USAs flottstyrkor skulle innebära men att U S A
med tanke på förväntade förluster och hur den
amerikanska hemmaopinionen då skulle påverkas avstår
från att medverka i ett israeliskt angreppskrig
mot Iran i vilket fall självklart Iran inte angriper den amerikanska flottan eller USAs baser i området.
Varför skulle Iran göra det med tanke på följderna?
Vilka är Irans territoriella ambitioner förutom eventuella anspråk på Bahrain och några öar i Persiska
Viken?
Det är större tänkare än “Spanaren” som föreslår
en förhandlingslösning bla president USAs president
Obama, Ryssland, FN och EU samt vår egen Carl Bildt.
Natanyahu är internationellt isolerad….
flyktingar:
Tack för Youtube-länken!
Synd att inte fler lyssnar på Martin van Crefeld
för då hade risken för global konflikt minskat kraftigt.
Varför tar inte du själv hans uttalanden på allvar då?
Med sådana spekulationer i bloggen om vem först som ska attackera vem, vet man varför det finns konflikter i världen.
Hetsa inte upp varandra. Spekulera i stället vem är den riktiga mannen modig nog att kompromissa.
Ursäkta, men säger han inte bara självklarheter? Det är väl ganska uppenbart att extremistregeringarna i Israel och Iran drar nytta av att demonisera och skrämmas med varandra, men vem skulle tjäna på ett öppet krig?
Kan “missbruk på nätet” avse de här märkliga uttalandena av Creveld:
“We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force…. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.”
“The Palestinians should all be deported,” declared Van Creveld in 2003. “The people who strive for this (the Israeli government) are waiting only for the right man and the right time.”
Någon kommentar?
Bestofmankind,
Jag hetsar inte alls till angreppskrig utan
försöker åskådliggöra vilka följder en sådan
krigspolitik kan få lokalt och globalt och ävenså
lägga ett neutralt perspektiv på den iranska “hotet”.
Jag förespråkar en förhandlingslösning liknande
den som tyvärr misslyckades förra gången “Mandatet”
skulle delas.
Ja, jag förstår spanaren.
Men det är en skrämmande scenario som målas upp (även av andra) i bloggen.
Det är förstås Crevelds uttalanden när det gäller Iran
som jag tycker att fler skulle lyssna på
(och som han gav uttryck för i Youtube-avsnittet
som nämnts här tidigare).
Däremot kan vissa andra uttalanden från
honom vara minst sagt diskutabla som t.ex.
de som kris08 refererar till ovan.
kris08,
De citat du nämner är från
The gun and the olive branch: the roots of violence in the Middle East av David Herst
…
The threatening of wild, irrational violence, in response to political pressure, has been an Israeli impulse from the very earliest days. It was first authoritatively documented, in the 1950s, by Moshe Sharett, the dovish Prime Minister, who wrote of his Defence Minister, Pinhas Lavon, that he ‘constantly preached for acts of madness’ or ‘going crazy’ if ever Israel were crossed. Without a ‘just, comprehensive and lasting’ peace which only America can bring to pass, Israel will remain at least as likely a candidate as Iran, and a far more enduring one, for the role of ‘nuclear-crazy’ state.
Iran can never be threatened in its very existence. Israel can. Indeed, such a threat could even grow out of the current intifada. That, at least, is the pessimistic opinion of Martin van Creveld, professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem. ‘If it went on much longer,’ he said, ‘the Israeli government [would] lose control of the people. In campaigns like this, the anti-terror forces lose, because they don’t win, and the rebels win by not losing. I regard a total Israeli defeat as unavoidable. That will mean the collapse of the Israeli state and society. We’ll destroy ourselves.’
In this situation, he went on, more and more Israelis were coming to regard the ‘transfer’ of the Palestinians as the only salvation; resort to it was growing ‘more probable’ with each passing day. Sharon ‘wants to escalate the conflict and knows that nothing else will succeed’.
But would the world permit such ethnic cleansing? ‘That depends on who does it and how quickly it happens. We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets for our air force. Let me quote General Moshe Dayan: ”Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.” I consider it all hopeless at this point. We shall have to try to prevent things from coming to that, if at all possible. Our armed forces, however, are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under.’
flyktingar:
Inte bara spanaren utan även jag väntar på
ditt svar på frågan om vilka territoriella
ambitioner som du anser att Iran har.
Spanaren:
Iran skulle aldrig starta krig mot Israel. De föredrar att underblåsa konflikten genom att pumpa upp Hamas, Hizballa och Syrien. Resultatet blir det slags krig som vi såg nyss i Gaza eller i Libanon 2006. Vad händer om någon iransk funktionär råkar lämna över en atombomb till Hamas? Bara rättvist tycker somliga. Hellre stämma i bäcken än i ån tycker andra.
bildterberg:
Creveld är historiker och analytiker. En expert på att formulera och organisera det som skett. Han diskuterar hur försvar måste omstruktureras att hantera lågintensiva konflikter, som då och då utbryter i öppna strider, typ de i Gaza förra året och Libanon 2006. Tyvärr förutsätter en sådan tillnärmelse en motståndare som “spelar med” och godkänner analysen. Det som kännetecknar en motståndare, är som bekant det motsatta. Israel är väl förberett för reguliära och irreguliära konfrontationer. Men en terrorist med atombomb är det slags “freak event”, som det räcker att det inträffar en gång för att det ska vara för sent. Var skulle en terrorist kunna tillskansa sig en atombomb?
Vad som är omedelbart intressant är förhandlingar mellan Israel och araberna. Sen Oslo har arabsidan inte hållt ett enda löfte, så självklart kommer Israel först att kräva detta – absolut stopp på terror, insamling av illegala vapen, fängslande av terrorister så inte Israel behöver jaga efter dom. Minns allt tal i början om Arafats “svängdörrsprincip” i hans fängelser, där terroristerna inom två veckor hittade ut bakvägen.
Abbas har också skrivit under Vägplanen, som inleds med absolut stopp för all hatpropaganda mot Israel och judar, för att man överhuvud taget ska komma in på vägen.
Det är alltså inte frågan om ett vill-ha-kalas för Abbas med Obamas starka support, då kommer man ingenstans.
Fatah har uttalat sej tydligt om vad de förväntar sig av en tvåstatslösning på http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/3297.htm
flyktingar säger: – Vad händer om någon iransk funktionär råkar lämna över en atombomb till Hamas?
Oh men ser du, enligt president Peres har detta redan inträffat! Både Hizbollah och Hamas har vid det här fått Nord Koreanska bomber av Iran, vilka – som du säkert redan har märkt – är precis lika ofarliga som Israels egna hypotetiska bomber.
Sov gott!
un2here:
Försök att inte oroa dig alltför mycket för den judiska statens säkerhet. Om du vaknar mitt i natten, så är jag helt säker på att du ska finna ro igen genom att läsa Psalm 121 i Psaltaren.
God natt och sov sött
Efter att jag i alla val hittills valt Moderaterna så blir det i höstens val en förändring.
Jag ska inte rösta efter min egen plånbok, utan med perspektiven: Demokrati och Sveriges väl.
Jag kan bara konstatera att jag genom år har varit förd bakom ljuset av politiker och dess armé av journalister och Sverige.
Svensk kriminalpolitik och asylpolitik är områden som Svenskarna konsekvent förs bakom ljuset av dessa antidemokrater.
Jag undrar hur jag så länge kunde missa den utarmning av Sverige och våra värderingar som konsekvent förts i ngn missriktad humanistisk eufori.
Nä det blir Sverigedemokraterna som får min röst, för demokratin, yttrandefrihetens bevarandde.
För Sverige
http://sverigefidelis.blogg.se
flyktingar
Jag är ursvensk, född samma år som staten Israel föddes.
Jag har ALDRIG under min levnad, av någon annan ursvensk, hört ens någon antydan till antisemitiska yttranden.
Håller helt med Kachina!
Har heller aldrig hört antisemistiska uttalanden under mina levnadsår från Svenskar, men självklart växer den lavinartat i takt med den pågående islamiseringen av Sverige.
Jag har jämförbar ålder, och hört flera av – vad jag trodde – mina svenska vänner med genomsnittlig intelligens, plötsligt när diskussionen kommer till Israel, plötsligt vrålat ut långa harangor av ren antisemitism, jag får veta att israelerna mördar barn och vuxna en masse, att de slänger bomber på alla andra, och än värre saker. Valsar jag runt lite på bloggor så spyr de flesta också ut både antisemitiskt hat och okunnighet.
Jag har också ett antal gånger publicerat “nyheter” från TT i två eller tre kolumner, först TT, sen en utländsk nyhetsbyrå, sen direkt från källan i Israel, så man ser hur det steg för steg förvrängs, plockas bort och läggs till. Det fungerar på samma sätt som allt Israel/judehat i de palestinska skolböckerna, betalda av EU.
TGS,
Hur kan du antyda att det delvis av Bonniers ägda företaget ‘TT’ är del i en “anti-semitisk” konspiration – säg är du Dmitri Vasserman handskdocka?
Nä, men vi läser båda svenska nyheter. Och jämför med verkligheten. Klagomål om en helt otrolig förvrängning gick för ett tag sedan till både TT och en stor del av dess styrelse, se http://israelisverige.info/2010/03/30/tre-versioner-av-verkligheten/ – inte en kotte nändes besvara de mycket tydliga anklagelserna!
TT skriver att Gaza tillåts import av skor, vilket numera är sant. Däremot skriver inte TT att koriander tillsammans med många andra vardagliga varor fortfarande är förbjudit – däri ligger “den otroliga” förvrängningen.
Du är lite rolig, när du ska bevisa hur rätt du har. En påse skor och “koriander”, där “koriandern” är 900.000 ton nödvändighetsvaror – du har förläst dej på palestinapropagandan.
Eller denna båt som ska paddla till Gaza med 1000 ton nödvändighetsvaror efter ett års förberedelser – när Israel levererade 25000 ton med samma varor förra veckan. Hur mycket krävs för att du ska se absurditeterna?
Israel “levererar” ingenting utan endast beslagtar vad andra försöker leverera. Den som har tur kan få ha sina grejor i ett varuhus som israelerna gärna hyr ut för goda pengar.
Men det verker vara en trend; alla nyhetstjänster har blivit vad du kallar för “anti-semitiska” numera, kolla BBC här som har fräckheten att rapportera att <a
href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8654337.stm"
kanel är tillåtit" – helt utan att nämna med ett ord vare sig raket eller missil. Detta i en artikel som spänner över flera sidor ..
Sylt verkar dock fortfarande uppfattas som en säkerhetsrisk av Israel. Man kan undra om de är rädda att bli “tårtade”?
:-D
Ja, allt Israel gör är dåligt. Varför levererar inte välgörarna sitt gods via Egypten då, där transportkostnader och andra omkostnader är mycket lägre?
Jag beställde just ett bokpaket från Amazon, transportkostnaderna betydligt högre än varukostnaderna. Inget att förringa om man inte har en definitiv aganda.
BBC har gott rykte, se till exempel länk eller sök på “BBC anti-semitism”
Som jag har gett länk till innan, har Israel ingen som helst skyldighet enligt internationell lag, att mata Gazanerna! Lika lite som Egypten. Däremot har Hamas och anhang skyldighet att upphöra med terrorism, så de därefter kan handla normalt via både hamn och gränser mot två länder. Talas om att vilja behålla kakan och samtidigt äta den.
Du har konkluderat att alla utom israeliska UD med dess sionistiska förgreningar har blivit “anti-semitiska”?
Det kan nog ligga någonting i det!
Inte alla. Jag tillhör inte Israel på något sätt, men jag, som vanlig svensk som följer med verkligheten i Mellanöstern sedan 40 år, ser det ändå klart. Det du!
Visst hade jag många spännande upplevelser i Israel, speciellt på sjuttio- och åttiotalen…… Det var inte fult på den tiden, innan den massiva floden av Israelhat (kallat antisemitism i finare kretsar) från stora delar av världen växte fram enligt Göbbels princip, innan palestinaaraber fick exakt vad de pekar på, även från Sverige – den största givaren per person baserat på samma propaganda.