STOCKHOLM: Tillbaka i huvudstaden igen efter dagarna i mer arktiska trakter. På vägen hem över Bottenhavet såg man att våren verkar vara på väg – det bryter upp i havsisen.
Fortfarande handlar mycket om efterdiskussionen efter riksdagsvoteringen i förra veckan. I dag har också Fredrik Reinfeldt uttalat sig i frågan.
Och i SvD läser jag en bra analys av frågan av chefen för det svenska forskningsinstitutet i Istanbul Elizabeth Ösdalga.
Säkert kommer diskussionen att fortsätta.
Ja, det är noterad att regeringen kommer inte att rätta sig efter riksdagen.
Misstroendevotering nästa!
Det är mycket som kan kännas konstigt när politiker debatterar
Kontrollsystemen ni bygger nu, hur skall man förhålla sig till dom? Vägra eller tvingas???
Och abortfrågan. Kan vi verkligen fortsätta som vi gör utan att dra en förbannelse över landet? Jag tror inte det. Mycket otäckt och ledsamt allt detta
http://hulda777.wordpress.com/
Läsvärd blogg du har, hulda777. Intressant, men läser du Johannesevangeliet ur en annan vinkel, kanske du upptäcker att Jesus var buddist. :-)
Låt mig se: En ”bra analys” är alltså en analys som ifrågasätter om ett folkmord skett?
När jag arbetade i Tanzania i slutet av 60-talet, skulle vi alla skriva på listor mot den gröna revolutionen, Bourlaughriset, som så totalt har förändrat människors livssituation inte bara i Indien utan i hela den fattigare delen av världen. Tänk om man hade följt de välmenande vänsterradikalernas uppmaningar! Det om något hade varit ett folkmord, men ett tyst sådant!
När jag började på Sida på sjuttiotalet gällde frågan vattenkaftverket Cabora Bassa i Mocambique. Det skulle inte byggas därför att landet fortfarande var en potuguisisk koloni! Men när landet blev fritt, var det byggt och det blev en oerhörd resurs för den nya nationen. Tänk om vi lyckats hindra bygget med våra protestlistor, vad hade det kostat Mocambiques innevånare och hela södra Afrika i stort?
Nu har vi fördömt folkmordet i Armenienför 95 år sedan. Det är ingen tvekan om att de massakrer som Turkiet då genomfördes, verkligen ägde rum, precis som de i Rwanda, men varför idag peka ut ett land och en regim som inte var med då och inte har någon del i det. Och i så fall, varför inte sätta fingret på vilka det var inom FN som tog beslut om att inte ingripa direkt mot de begynnande våldsamheterna och därmed indirekt gav hutuerna carte blanche att genomföra massmorden på tutsierna? Alla vet att frågan lydde under Kofi Annan, men det är märkligt tyst om detta.
Det som nu inträffat vad gäller riksdagens beslut om folkmordet i Armenien är lika korkat som när Mona Sahlin bad samerna om ursäkt för vad våra förfäder gorde på sjuttonhundratalet! Var går gränsen? Borde inte vi i Sverige i så fall tvingas be om ursäkt för vad vi gjorde i Europa under det trettioåriga krigret? Att sitta i fängelse heter fortfarande att ”sitta bakom svenska gardiner” och ”Schwedengetränk” vill jag helst inte nämna vad det betyder.
Jag skulle nu vilja veta av våra politiker när ett folkmord blir preskriberat? Och vem av våra folkvalda som vill ställa upp och driva frågan om att i riksdagen fördöma Stalins mord på 30-60 miljoner människor i Sovjetryssland under kommunistiden? Kanke Lars Ohly skulle kunna ta det initiativet? Jag väntar med spänning!
Men om representanter för den svenska regeringen, Mona Sahlin och Margareta Winberg, kunde uppträda i hajib i televisionen när Fadime hade blivit mördad, just med en av de viktiga symbolerna för allt det hon ville bekämpa, vad kan jag vänta mig mer i Sverige i denna för alla, armenier, turkar och svenskar så sorgliga fråga
Hej Carl
Jag bara undrar bara vad du har att säga om Fredrik Reinfeldts uttalande om folkmordet inför valet 2006. I en inspelad intervju för nättidningen hujada.com (inspelning finns på deras hemsida) säger Fredrik att han står bakom ett erkännande för folkmordet.
Du torde knappast få ett svar från Bildt, men jag ser att Reinfeldt efter fyra år ändrat åsikt. Får man inte göra det?
På fyra år tillkommer nya faktorer och ny kunskap som han kanske inte kände till år 2006.
Jag kan inte komma ifrån känslan av att detta inte handlar om ett folkmord på armenier, utan om inrikespolitik, profilering och konfrontation under ett valår, där några tusen armeniska röster är aatt betrakta som grädde på moset.
Det säger en hel del om kvalitén och kompetensen i Riksdagen.
Hej Kachina
Det är klart att man får ändra åsikt under dessa år men det vore intressant att veta varför han gör det. Uttalade han sig då bara för att locka till sig röster eller hade han inte tillräckligt med kunskap i frågan. Hur som helst så är båda lika illa om man går ut med att säga att man står bakom folkmordet. Detta var en av många anledningar till att jag röstade på moderaterna…När det gäller fakta kring folkmordet så har det inte tillkommit någon mer anmärkningvärd information sedan 2006…..
I huvudsak är frågan en inrikes valfråga nu och var så även 2006. Oppsositionspolitiken är friare i ämnen de sedan inte behöver stå för. Det som är ovanligt nu, är att Riksdagen plötsligt används som en bricka i det inrikespolitiska spelet under ett valår.
Riksdagen är VÅR egendom, vårt kontrollorgan mot regering och myndigheter, inte ett verktyg för röstfiske. Att dessutom försätta Sverige i en juridisk rävsax i den globala politiken, är minst sagt ansvarslöst.
Intressant inlägg av brjewallber, som talar utifrån sin egen personliga erfarenheter vad gäller sitt arbete i gissningsvis ett privat företag.
Han visar tydligt att modeordet den gröna revolutionen vunnit allmänhetligt gehör och lett till mycket angelägna utvecklingsprojekt fördröjts eller stoppats.
Det har varit till skada för de olika länderna. deras egen befolkning och näringsliv,
Vi kommer att få ett genomslag även i vårt land om de röd-gröna kommer att vinna valet. De frågor som kan komma att aktualiseras måste tas med i valrörelsen.
Det alltmer populära miljöpartiet går inte att stoppa och Mona måste ha dem som viktigaste stödparti.
I övrigt är det bara att instämma i hans andra synpunkter.
en e-post kommer från svensk advokat:
Jag håller med dig haveyouright21. Är inte den sida du länkar till hets mot folkgrupp så finns det inget som är hets mot folkgrupp. Syftet med sidan är enbart att smutskasta en religiös inriktning.
Jag har inget emot en och annan Mohammedkarikatyr. Lika lite som jag har något emot satiriska drifter med någon religion. Alla måste tåla att bli lite kränkta på grund av sina olika ställningstaganden. Om det sedan är politiska eller religiösa ställningstaganden som hånas tycker jag är helt likställt. Men att ge sig på en grupp på det sätt som görs på ifrågavarande hemsida tycker jag borde vara över gränsen för vad som är lagligt och klassas som ‘hets mot folkgrupp’. Hade sidan hånat judar så hade det tagit eld i baken på hela de officiella Sverige. Media och politiker, och inte minst Israel-lobbyn, hade gått i taket och sidan hade på grund av ”trycket” stängts ner blixtsnabbt.
brjewallberg 02:53.
Precis som perfro skriver ,tycker jag att det är mycket intressant ,lärorikt och tänkvärt det du skriver i ditt inlägg.
Du behövs på denna blogg, så jag hoppas verkligen att du fortsätter att skriva här.
Jag vill än en gång rekommendera ALLA att läsa
brjewallberg.
brjewallberg:
Kanske inte ”falla på knä och be om ursäkt” men ändå ägna en stilla tanke åt de ingångna oheliga allianserna, de etniska rensningarna och folkmorden, som likt andra ”strukturomvandlingar” utgör vår välfärds pris. Vår välfärds offer, utkrävda i tider av hot; begråtna i tider av trygghet.
När Sverige närmar sig Turkiet, så gör hon det väl medvetet om sin egen historia. Så även om Turkiets grundares, ”ungturkarnas”, härjningar i Turkiets namn. Medvetet om de hundratusentals, upp till kanske halvannan miljon män, kvinnor och barn, ””femtekolonnare” 1915-16, som betalade priset för det ”homogenare” Turkiet, som sedan växte fram.
Turkiet å sin sida, skulle vara moget att ingå i EU denna dag som idag är om det inte vore för denna verklighetsflykt: Att vägra erkänna den (kanske inbillade) rädsla och de (kanske inbillade) hotbilder, som ledde till systematiskt massdödade av etniska minoriteter för 95 år sedan.
flyktingar, bestofmankind
Försoning når man genom att, utan villkor, dra ett streck över det gamla. Det är statsmakternas juridiska hållning. Det handlar varken om erkännande eller förnekande, utan om att helt enkelt ge upp frågan och låta den bearbetas i historieböckerna.
De får inte glömmas, men det går inte att använda hundra år gamla folkmord, eller ens Förintelsen, som argument i politiska, juridiska och ekonomiska frågor, hur länge som helst.
Medvetandet om det som skett i historien skall föras vidare och bearbetas i de breda folklagren genom skolors och medias försorg.
Vår Riksdag har andra uppgifter att hantera, inom riket.
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Tripoli
There were about a hundred European officers who were present at the scenes of atrocities committed in Tripolitsa. Based on the eye witness accounts and descriptions provided by these officers, William St. Clair wrote:
”Upwards of ten thousand Turks were put to death. Prisoners who were suspected of having concealed their money were tortured. Their arms and legs were cut off and they were slowly roasted over fires. Pregnant women were cut open, their heads cut off, and dogs” heads stuck between their legs. From Friday to Sunday the air was filled with the sound of screams… One Greek boasted that he personally killed ninety people. The Jewish colony was systematically tortured… For weeks afterwards starving Turkish children running helplessly about the ruins were being cut down and shot at by exultant Greeks… The wells were poisoned by the bodies that had been thrown in…”
Nu när den Svenska regeringen har blivit så pass pålästa i historia att de kan ta beslut rörande händelser som utspelade sig för 100 år sedan är det väl dags att även ta ställning och erkänna den grekiska slakten på turkarna och judarna? Det vore inte mer än rätt!
flyktingar:
Grekland var ju moget nog att ingå i EU. Deras slakt på 10-30 tusen Turkar rörde ju sig inom nästan samma tid. Vad är skillnaden? Bara dumt att förknippa 100 års gammal historia med hur samhället/världen ser ut idag. Så pass gammal historia skall man lämna till historikerna och koncentrera sig på framtiden. Och i detta fall gäller det till o med ett land/rike som idag inte existerar. 40 länder växte fram efter Osmanska rikets fall. Då skall alla dessa 40 länder som på ett eller annat sätt hade människor/folkslag som bidrog till dödandet av civila under Osmanska rikets 800 år som stormakt hållas till svars.
För mig är det helt obegripligt hur denna fråga över huvud taget tagits upp i Sveriges riksdag. Det är naturligtvis en oändligt svår och tragisk händelse.
Det statsministern sade i går var bl.a. att Turkiet och Armenien nu hade börjat gå vidare mot försoning.
Han sa att det var ytterst tragiskt att genom röstningen i Sveriges riksdag, de grupper som motarbetar Turkiets och Armeniens väg till försoning nu kommer att få fördel
För detta är statsministern anmäld till KU av Östros(s). Denna mycket svåra händelse under första världskriget har blivit en stridsfråga mellan de politiska blocken i Sverige.
Det är så att man häpnar . Eller hur ska man reagera?
Än en gång vill jag rekommendera:
Läs brjewallberg 02:53
Ref: brjewallberg 15 mars 2010 kl 02:53
Ja, för mindre vetandes så är Scwedengetränk eller Schwedendrank ett sätt för de svenska trupperna under 30-åriga kriget – öka talförheten hos bl a tyska befolkningen, var man hade gömt undan dyrbarheter – genom att hälla smält bly i strupen.
Karl X Gustav bröt mot dåtidens överenskommelser (jfr Geneve-konventionen) för krigföringen bl a vid belägringen av Köpenhamn. Dansk allmoge fick gå före svenskarna mot de danska vallarna – danska muskötkulor framifrån och svenska bajonetter bakifrån. För att inte tala om utlovad förlustelser och brandskattning i belöning efter det att staden intagits. D v s våldtäkt och stöld.
När Skåne skulle försvenskas utsatte man bl a befolkningen för regelrätt utrotning som i Sölvesborg – där alla manliga avrättades.
Ett populärt sätt att avrätta skåningar var att sätta dessa på stör. D v s en enekäpp stacks in bakifrån och vid sidan ryggraden varefter pålen kördes ner i marken. Rätt utfört – levde stackaren uppåt 10 h.
Enligt min mening har svenskarna inte mycket att yvas över.
VARFÖR har just denna krigshändelse blivit
föremål för debatt i USA och EU-länder bla
Sverige?
Varför fördöms inte de krigsförbrytelser som
begicks av alla inblandade i Balkankrigen som
föregick första världskriget och det grek-turkiska
kriget som föjde på världskriget eller folkmorden
på Balkan i samband med andra världskriget och
Jugoslaviens upplösning.
VARFÖR denna förhållandevis marginella händelse på Kaukasusfronten?
Jag ställer åter frågan vad är de verkliga intressena bakom denna kampanj?
Vad gäller vår riksdag borde den kanske istället
fundera på vad framtiden kan ha i sitt sköte
vad gäller vårt närområde efter Putins tal idag
om Arktis och de ryska kraven i området.
Skall vi se den i våra media förtigna NATO-manövern
”Cold Response” och USAF basering i Luleå som
”strån i vinden” för vad som KAN komma att ske…
Törhända är Rikets framtida säkerhet av större
intresse för dagens svenskar än ett av många
folkmord i samband med första världskriget.
Även jag rekommenderar brjewallberg 02:53
http://www.en.rian.ru/russia/20100312/158173474.html
Det var rätt att gjort av regeringen att erkänna det som ett folkmord. Om ett land inte kan ta kritik bör landet kritiseras.
Men lite sorgligt är det allt att riksdagen, särskilt i ett valår, utnämns till ett talrör för div partipolitiska intressen – tala om ”Inrikes utrikespolitik” !
Och för alla som rekommenderat brjewallberg (inkl Kaschina) – ja, jag har läst, och konstaterat att jag nog inte kunnat uttrycka det mycket bättre själv!!
Kachina,
Jag går mest på min instinkt och magkänsla, därför länkar jag en debattartikel (från 8 juni 2008)av experter som anser att forsatt förnekelse av folkmordet står i strid med forskningen:
”Folkmordet på armenier, assyrier och pontiska greker inleddes för mer än nio decennier sedan, år 1915, men frågan är fortfarande lika angelägen, inte minst som förnekandet av brottet fortsätter.
Idag är informationen om folkmordet på armenier, assyrier och pontiska greker så omfattande att ingen seriös politiker med hedern i behåll kan hänvisa till bristande forskning som ursäkt för att inte erkänna det brott som begåtts.
Vägran att erkänna ett etablerat faktum baserat på kvalitativ och kvantitativ forskning kan betraktas som likvärdigt med förnekelse.
Det finns inte heller någon grund för hänvisningar till den kronologiska aspekten, dvs att hävda att eftersom folkmordet 1915 begicks före folkmordskonventionens tillkomst så kan det inte vara ett folkmord.
Ett sådant resonemang är orimligt. Konsekvensen av ett sådant resonemang skulle bli att inte heller Förintelsen betraktades som ett folkmord eftersom även den inträffade innan konventionen trätt i kraft. Nu är det de politiska ledarnas tur att ta sitt ansvar genom att erkänna katastrofen för vad den är, nämligen folkmord.
Undertecknarna av detta dokument anser inte att det finns någon tvekan om att massakrerna på de kristna och andra minoriteterna i det osmanska imperiet under första världskriget var ett folkmord.
Även om forskningen måste och kommer att fortsätta, är den befintliga informationen övertygande och tillräcklig och måste erkännas som sådan.
Alfred de Zayas
professor i international rätt, fd ordförande i FN:s Kommitté för mänskliga rättigheter
Helen Fein
verkställande direktör
Institutet för folkmordsstudier
Klas-Göran Karlsson
professor i historia Lunds universitet
Ove Bring
professor i internationell rätt
Försvarshögskolan
Robert Melson
professor
Strassler Centret för förintelse- och folkmordsstudier, Clark University
Yehuda Bauer
professor emeritus
Harmaninstitutet för modern judendom,
Hebrew University of Jerusalem
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/forneka-inte-folkmordet-pa-kristna-1915_1338951.svd
Erkännandet har länge varit uppe i riksdagen utan att regeringen har mot argumenterat/debatterat saken. Inte ens utrikesminister Carl Bildt var på riksdagen när debatten och voteringen skedde – för att argumentera för sin sak.
Nu när riksdagen har redan fattat beslutet är det skamligt att regeringen inte backar upp det.
PM Reinfeldt valde att stå vid sidan av sin utrikesminister trots att Reinfeldt själv var för erkännandet 2006.
PM Reinfeldt valde att nedvärdera den svenska riksdagens makt inför Turkiet och inför övriga världen.
PM Reinfeldt kämpar för yttrandefrihet men respekterar inte regeringsformen enligt Sveriges grundlagarna.
Motargumentationerna är nu för sent. Regeringen borde ha respekterat beslutet – för Sveriges trovärdighet, anseende och moral. Det är det viktigaste.
PM Reinfeldt är inte värdig som Sveriges statsminister, och kan lika gärna avgå nu med heder i behåll!
Det sista stycket skall vara:
PM Reinfeldt är inte värdig som Sveriges statsminister, och det vore hederligt av honom att avgå NU!
Det intressanta är att man får till stånd en försoningsprocess mellan offer och förövare.
Om man tror att fördömanden som mobiliserar de mest extrema förnekarna av brotten är lösningen är målet inte försoning utan en upptrappad konflikt.
Blir intressant att se hur man kommer att hantera detta. Förmodligen har socialdemokratin gjort sig omöjlig som samtalspartner i en försoningsprocess.
bestofmankind
Det är otvivelaktigt att folkmordet utfördes 1915 av det ottomanska riket, som efter 1918 delades upp i ett 40-tal länder.
Det kanske är så att Turkiet erkänner folkmordet, men vägrar att ensamma ta ansvaret. Ett erkännande brukar jag i varje fall även förknippa med ett skadestånd och då kanske de andra 39 länderna gemensamt med Turkiet skall avkrävas ett erkännande.
Även om frågan vara under utredning i Riksdagen länge, ser jag det som mycket underligt att den skall avgöras mitt under ett valår. Brottet är 95 år gammalt och hade gott kunnat vänta ett år till. Ett år som kanske hade behövts för riksdagen att tänka efter om de överhuvudtaget har mandat att agera domstol i utrikes tvister.
Jag är faktiskt så cynisk att jag tror att bakom detta finns inte ett uns av medkänsla för armenier, utan det är sätt att skapa sin egen inrikespolitiska profil.
Visst, Ahlin är en värdig och jämbördig kombattant mot Bildt, även om Bildt har övertaget i mediatid och därmed tydligare profil, men jag tror att detta var fel ämne att fokusera på.
Även om Carl Bildt är i den globala politikens centrum, är det inte den som kommer att avgöra valet, utan de inrikespolitikska frågor som rör folket inom landet. Någon måste höja rösten mot EU och USA:s tillsammans 77 stater och kräva att flykting/invandarströmmen fördelas jämnt mellan dessa stater.
Sverige har visserligen den nödvändiga ytan, men vårt samhälle kommer inte att palla för en invandring i den här omfattningen och om inget görs kommer vi inom nästa mandatperiod att närma oss kaos.
Där har ni en sektor att profilera er inom, utan att förlora röster, för även första generationens invandrade svenskar börjar inse att välfärden kan rasa, inom en vecka.
Sverige har nu Europas högsta registrerade brottslighet. Det pågår ett veritabelt gangsterkrig i storstadstriangeln där det skjuts och dödas dagligen.
Vi måste stanna upp och omgruppera oss. Vi kan inte fortsatt vara dumpningsplatsen för vraken från USA/EU:s krig, utan de andra 76 staterna i de två unionerna får banne mig vara med och dela ansvaret.
DET, är en utrikesprofil vi inom Sverige kan ställa upp bakom.
Missa inte – transgenusmotorn polisanmäld! http://tanjabergkvist.wordpress.com/2010/03/15/transgenusmotorn-polisanmald/
Vad säger förresten UNT ocgh ST om The Infinite Monkey Theorem: http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem
En enda (odödlig) apa som gör oändligt många tangenttryckningar kommer förr eller senare att skriva varje känd text – en oändlig mängd apor å andra sidan kommer att börja skriva varje känd text omedelbart. Varje odödlig daktylografisk apas producerade sträng innehåller någonstans i sig varje känd text, någonstans. Ska inte UNT och ST polisanmäla denna apa och de ansvariga forskare vid några universitet i USA som håller på med detta experiment?
bestofmankind:
Frågan är varför är just detta folkmord mer viktigt än alla andra folkmord i historien? Som Kachina säger så bildades 40 länder efter Ottomanska rikets fall. Varför skall alla fingrar pekas på Turkiet i denna fråga?
Kan det ha något att göra med att motarbeta Turkiets medlemskap i EU? Kan det vara för att Turkiets president Erdogan under mötet i Davos anklagade Israel för mord? Det har går nästan 100 år sedan denna händelse. Vad gör denna fråga så pass viktig att det behövdes tas ett beslut på just nu?
hamed1984:
Intressant teori du kommer med, den att de rödgröna med vänsterpartiet i spetsen trakasserar Turkiet för Israels skull. Smart!?
Just nu passar det Alliansen att just passa. Lägga Turkietengagemanget på svalning. Val stundar. Den europeiska ekonomin (läs: Grekland) talar inte för en utvidgning av EU i en snar framtid. Snarare väntar en tid av ekonomisk konsolidering. Tajmingen är inte den bästa för ett lobbande för ett turkiskt EU-medlemskap. Ryssarna var sura på Sverige men blir nöjda över att Turkiet backar i Kaukassus. Carl och Fredlik ger sken av indignation men i smyg är båda tacksamma över ursäkten att sänka det diplomatiska tempot, samtidigt som man ger Vänstern skulden för stagnationen.
”Den svenska riksdagens beslut blev framför allt en seger för de extrema nationalistiska krafterna i Turkiet som nu går till en ny offensiv och för Sverigedemokraterna som redan före valet kan se ett av sina främsta utrikespolitiska krav tillgodosedda.”
Citat Ingemar Karlsson tidigare i denna blogg – länkat.
Visserligen betydelselöst för utrikespolitiken men mycket olämligt inrikespolitiskt, inte minst att riksdagen anser sig kompetenta till historieskrivning, inför ett kommande val.
Kunde vara lönt att kolla denna länk innan vidare känslomässigt dravel exponeras här!
flyktingar:
När detta beslut kommer 1 vecka efter USA’s omröstning i samma fråga så tror jag helt ärligt det inte spelar roll om det är rödgrönt eller blått som driver frågan. Sen när har Sverige tagit egna beslut? Marionett dockor är en annan liknelse. Pressen på Turkiet har ökat avsevärt den senaste tiden vare sig du tror på det eller inte. Alla vill peka sina fingrar och anklaga för det ena och det andra. Som en annan trevlig bloggar skrev, man ska inte klandra andra när man själv har skelett i garderoben!
Och att du uttalar dig om Sveriges kanske bästa politiker genom tiderna på detta vis är bara sorgligt. Carl Bildt ska ha ett tack för detta beklagande av beslutet och inget annat!
hamed1984:
När EU:s medlemsländer enas i en gemensam utrikespolitik betyder det inte nödvändigtvis att man gör det av samma skäl. Svenska riksdagens behov att hos det svenska folket förankra EU:s sverigeledda ambitioner i Turkiet ska ses mot bakgrund av Turkiets turbulenta tillblivelse, som utgör en personlig angeläget för flera svenska minoritetsgrupper.
Omvänt, att Sverige verkar för turkiskt EU-medlemskap, trots att man är väl medvetet om folkmordet, är faktiskt ett kraftfull signal och ett ställningstagande till förmån för utvidgningen.
Jag har först nu läst Ingemar Karlssons artikel och tillsammans med ”brjewallberg” inlägg ger de en klarsyn som Riksdagen kanske skulle haft nytta av, före beslutet. De förstärker även min intuitiva känsla att armenierna är brickor i ett cyniskt inrikespolitiskt spel orsakat av politisk idéfattigdom och behov av en utrikespolitisk profil.
Även jag är emot ett alltför tidigt medlemskap eftersom både historiska och nutida varningsskyltar lyser i eldskrift över Turkiets himmel. Historisk påminner det om Romarrikets avtal med de upproriska germanerna i syfte att de skulle skydda riket mot hunnerna. Detta var en av orsakerna till romarrikets fall.
EU:s turkivrare, en linje som Carl Bildt är en av de främsta företrädarna för, bygger på tron att Turkiet skall skydda oss både mot det kommunistiska och islamska hotet från öst. I dagsläget är det en ”singla slant-politik”. Det kan gå i helt motsatt riktning. ”Vallgraven” mot öst kan visa sig vara porten till Europa, ända fram till Atlantkusten.
bestofmankind
Jag är, precis som jag tror de rödgröna är, emot ett medlemskap för Turkiet i nuläget. Deras avsikter är alltför otydliga och religionens makt över politiken är alltför stark.
Det jag reagerar på är att Riksdagen använder armenier som brickor i ett inrikespolitiskt spel, genom ett utspel som i sin förlängning slår tillbaka mot armenierna sedan riksdagsmännen glömt händelsen och återgår till att ”slappna av med sin kvällswhiskey”.
Du säger att du går på magkänsla och instinkt. Man blir, personligheten blir, det omgivningen gör en till och det säger mig att du tillbringat många timmar i sosselokaler och blivit mer socialdemokrat än asiat.
Det organ som är förknippat med magens känsla, är solarplexus. Instinkternas säte är amygdala (reptilhjärnan). Växelverkan mellan dessa två är orsak till girighet, egensinne, alla mord, folkmord och stridigheter sedan Adams tid.
Själens säte är hjärtat. I växelverkan med hjärna och strupe exponerar de själens vilja. Detta vet du.
Nutidens uppgift är att sammanföra det västerländska intellektet med den österländska intuitionen. Fortsätt inom socialdemokratin, men kom ihåg att du har mer att lära dem, än de har att lära dig.
flyktingar:
Okej om du nu vill gå på den linjen att det hände ett folkmord på diverse folkgrupper i Osmanska Riket och Sveriges positiva ställning till ett Turkiskt EU medlemskap skickar en stark signal till resterade EU medlemmar kan du väl förklara varför inget EU land hade synpunkter på Greklands medlemskap i EU? Varför tog ingen upp folkmordet på Osmanska Turkarna i Grekland? Kan det hela ha med att göra precis som frankrikes president uttrycker det! Turkiet är ett muslimskt land och EU medlemsländerna inte vill ha med ett muslimskt land i EU? Dvs en form avd rasism.
Hur som helst, ingen kan påstå att politikerna som sitter i Svenska riksdagen är tillräckligt pålästa att kunna rösta i ämnen som hände för 100 år sen. Det är bara skrattretande att man gör en sådan sak. När historiker är oense är det knappast troligt att politiker sitter på en hemlig kunskapskälla!
hamed1984,
Du har tyvärr rätt i att kommunistens förslag att lägga all skuld på turkarna är i botten en stinkande rasistisk ideologi. Jag känner stor skam av att leva i ett land präglat av så mycket fördomar.
En av politikerna från FP som röstade för ett erkännande av folkmordet i Turkiet skrev på sin blogg:
”Om Turkiet inte förnekade folkmordet på de kristna skulle vi inte behöva stå här i dag. Men förnekelsen gör att vi är tvungna att diskutera frågan i Sveriges riksdag.”
Vem kan påstå att detta inte är en häxjakt på det muslimska Turkiet nu?
politikern fortsätter med och säga:
I dag kommer jag alltså att rösta för yeghern, för seyfo och för kurdernas Hiroshima. Med detta menar jag, fru talman, att jag kommer att rösta för ett erkännande av folkmordet.
Kurdernas Hiroshima utspelade sig i Irak under Saddam Hussiens styre.
Har denna politiker egna intressen när hon blandar ihop dessa två händelser vid omröstningen om det osmanska rikets folkmord i riksdagen?
Kachina 15 mars 19:07
Visst har du rätt i dina kommentarer
MEN
sakfrågan handlar inte om det just nu.
Sakfrågan handlar om PM Reinfeldts ledarskap och makt som statsminister.
Din talande tystnad om det ekar i bloggen.
”Din talande tystnad om det ekar i bloggen”
Jo, och jag hoppas ni tolkar den rätt. Jag har nuddat i frågan att den svenska inrikespolitiken saknar profil. Det gäller även Reinfeldt och Alliansen. Bägge blocken kör politisk slalom och försöker undvika portpinnarna (de verkliga politiska frågorna) för att fiska röster ur olika grupper. Ordspråket att en politiker tänker fram till nästa val och att en statsman tänker fram till nästa generation, gäller i allra högsta grad i det politiska Sverige.
Sveriges mest brännande fråga är kriminaliteten och det pågående gangsterkriget i storstadstriangeln, som nu även tycks sprida sig till Umeå och Luleå.
Människor i södra Sverige går i princip var dag i ett kulregn, utan paraply. (skyddsväst) Sverige har i särklass Europas högsta antal registrerade brott och våra politiker låtsas inte se.
Bristen på politik gör att jag tillbringar valdagen på sofflocket och valutgången ser ut att bli en fråga om vilket block SD skall bilda regering med.