STOCKHOLM: Samtidigt som den amerikanska vicepresidenten Joe Biden i går anlände till Israel för att försöka ge stöd åt de indirekta samtal med palestinierna som nu inleds förkunnas att man gett tillstånd till ytterligare 1600 bostäder på ockuperad mark i Jerusalem.
Att bl a FN:s generalsekreterare Ban Ki-moon tydligt kritiserat beslutet är naturligt.
Men det leder också till frågor om det inte finns de i Israel som aktivt vill sabotera möjligheterna till en fredsprocess. Att beslutet utannonserades samtidigt med vicepresidentens besök är svårt att se på annat sätt än som en medveten provokation.
Om Israels regering vill fred är det viktigt att den markerar sin auktoritet mot dem som förefaller att inte vilja det.
Att Erekat, Biden och Obama med förhandlingar menar att palestinaaraberna ska få allt de vill – har vi vetat länge. Jerusalem har aldrig någonsin varit arabisk huvudstad! Vad araberna vill ha är HELA det jerusalem som fanns för 150 år sedan, och förvisa judarna till senare uppväxta förstäder.
Bildt får gärna berätta vad San Remobeslutet 1920 och §242/338, bägge i högsta grad giltiga, säger om Jerusalem. Ett Jerusalem som var illegalt ockuperat 1948-67, ej erkänt av Sverige eller någon annan – utom Pakistan. Varför skulle denna 19-åriga ockupation förevigas?
Om Bidens senaste, se
http://jta.org/news/article/2010/03/09/1011007/biden-blasts-housing-starts-as-undermining-trust
När Du Carl Bildt kritiserar Israel för att ha gett byggnadstillstånd till ett antal bostadsrätter så är det en naiv och orättfärdig provokation.
När fienden byggde avfyrningsramper på Golanhöjderna så sa Du ingenting trots att Du då var ung och entusiastisk.
Du arbetar tydligen för ett evigt krig i området hellre än att ge du unga israelerna någonstans att bo.
Vari ligger din logik?
Se i stället till att terroristerna ändrar sin policy och uttalar ett stöd för Israels existens somt avger löfte om fredlig samexistens.
Gentemot palestinierna har nu israelerna vunnit med såväl hard som soft power men omvärldens sympatier minskar i drastisk takt. Och vem vinner på det? Hoppas nu bara att Biden kan återvända helskinnad.
Är det kanske så att dagens israeler med
nuvarande regerings politik försätter sig
i samma situation som judarna gjorde för
snart 2000 år sedan – Masada?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Masada
Säkerhetspolitiskt är Israel helt beroende
av amerikanskt militärt stöd och en europeisk
handelsbojkott skulle få stora ekonomiska
följder för Israel.
Sågar man i Israel nu av den gren man sitter på
och vad händer då?
Problemet är att det finns grupperingar på båda sidor som inte vill inleda något fredssamtal.
Alldeles oavsett Israels nuvarande bosättningspolitik så är det främst palestinier som Hamas.
Medveten provokation av Netanyahu & Co? Javisst Carl Bildt, självklart är det så. Man meddelar ju samtidigt från Israel att beslutet om 1600 ytterligare bostäder på palestinsk mark redan var fattat för ett tag sedan; nu ansåg man tydligen att det rätta tillfället att förkunna det var vid VP Bidens besök. Snacka om politisk tårtkastning på allra lägsta nivå!
Och detta var ju ingalunda första gången.
Sällan har man väl sett en klient som behandlar sin ovärderlige och generöse välgörare med större förakt och illvilja än dessa ”zionazister” (en term som jag hittade bland kommentarerna till en artikel i Washington Post i detta ärende. En träffande benämning!)
Carl,
man har 60 dagar på sig att överklaga inrikesministeriets beslut.
Bas för sådan överklagan skulle vara att fredsprocessen tagit fart och att man ska ge den en chans.
Den israeliska signalen säger i klartext att frånvaro av fredsprocess leder till ytterligare israelisk byggnation i jerusalemtrakten.
Carl, och andra intresserade: Här är ett uttalande i ärendet av ingen mindre än VP Joseph Biden själv –
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2010/03/09/so_much_for_a_friendly_biden_visit_to_israel
Den nuvarande regeringen visar högmodigt sitt rätta ansikte. Det är fruktansvärt skämmigt och skamlöst!
Jag har länge ansett att det största hotet mot Israel ligger i Israel själv, och nu blev det bevisat.
Nu är det verkligen dags för omvärlden att sätta denna nation på plats.
florimond77 och Carl Bildt,
Det vi ser är ett spel, en transportsträcka, som ingenting har med äkta fred att skaffa. Ingen kan tvinga parterna till fred.
Israel, i ett Mellanöstern med ett ambitiöst nytt perserrike, skulle aldrig tillåta den minsta antydan till att man gjorde eftergifter pga yttre tryck, tex pga USA:s, FN:s eller EU:s besök. Hellre då tvärtom.
Fattah å sin sida, skulle ta enorma risker om man gick med på förhandlingar med Israel just nu, givet det ambitiösa Hamas, uppbackat av ett Syrien i medvind samt Iran. Därför vill Fattah förhala till dess Hamas kontroll över Gaza upphör. Israels senaste utspel ger Fattah möjlighet att vinna tid.
Rulle:
Hur kan du på fullaste allvar tro att nybyggnationer av ockuperad mark kommer att förhindra vidare oroligheter? Du är så patetisk.
Vidare anser jag att Sverige borde lobba för en handelsbojkott av Israel, någon måste sätta ner foten och det kommer uppenbarligen inte USA att göra.
CB,
Israelerna har för närvarande absolut inget att vinna på ett fredsavtal – snarare tvärtom! – så därför skiter de givetvis i det, så som de har gjort alla andra år också. Det är helt enkelt bara för lönsamt att helt riskfritt kunna ta för sig och dela ut Västbanken till kreti o pleti, för att det ska vara mänskligt möjligt för stackarna att motstå frestelsen.
[...] 2, E, SvD, 2, 3, DN, Dag, 2, 3, Gp, Syd, 2, 3, 4, Blt, Vg, 2, 3, 4, Kt, S, Tv2, 2, 3, Sr, C, Tra, Y, Ex, Sk, Hd, 2, 3, 8d, Svt, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Sr, Ex, [...]
Carl Bildt, det är minst sagt hög tid för EU att ta tag i MÖ-frågan på allvar. EU måste göra klart för Israels ledare att detta helt enkelt inte accepteras, att nu är det stopp. Kalla hem ambassadörerna för konsultationer. Ta upp frågan med USA, Ryssland och FN, få igång Kvartetten i ett kraftigt utspel mot Israel. Det finns ju dock en inte obetydlig opinion inom Israel som fördömer Bibi & Co:s sabotage mot freden. Och se till att kanalerna till PA och Hamas hålls öppna.
Annars kan det aldrig bli nån ordning på det här.
Alternativet att göra ingenting innebär fortsatta umbäranden för palestinierna, särskilt i Gaza, men också allvarlig fara för freden i området — och att Israel fortsätter sin färd utför stupet.
Jag håller faktiskt med flyktingar till vissa delar. Spelet styrs av feghet, eftersom steg framåt alltid innebär risker.
Israel har korkat nog försuttit chansen att göra eftergifter på eget initiativ som skulle gett stöd från omvärlden och stärkt Fatah gentemot Hamas och dess mer militanta utmanare.
Sväljer USA den här förolämpningen lär deras makt i regionen minska ännu mer.
Nu återstår bara bojkott av Israel. Drabbas krigsindustrins ekonomiska intressen tillräckligt mycket så kanske de kan få någon drivkraft att närma sig en hållbar fred.
kris08:
Carl Bildt och Sverige gå i bräschen för bojkott av Israel till förmån för, ja vaddå??
Tyvärr finns det inga garantier vad utgången för en sådan aktion anbelangar, förutom irreparabla sår i relationen mellan de två ländernas folk.
[...] C, DN, 2, SvD, DN, Gp, Dag, Blt, Vlt, Syd, Y, Kri, Tra, E, Db, Sk, SvD, 2, DN, 2, Gp, 2, Dag, 2, 3, 4, Vlt, Blt, Syd, Sk, 2, Vg, 2, Vl, Tv2, Db, Kri, 2, 3, Tra, Y, 2, 3, S, P, 2, Hd, 2, Vk, Ex, Ft, Svt, K, T, Co [...]
figgchen:,
Handelsbojkott i all ära. Vi vet vad som hände under FNs bojkott mot Irak. Frankrike köpte billig olja som aldrig förr. Man kunde inte betala direkt till Saddam Hussein utan betalade till Tyskland som i sin tur levererade svarta personbilar som gick till Bathpartiets medlemmar.
Nu har Sverige inget handelsembargo mot Israel, men när jag ser Israels varor i butiken så köper jag även om jag för dagen inte behöver t.ex apelsinerna.
Enda sättet att komma till en varaktig fred i MÖ är att stötta Israel och sluta upp med att hetsa terroristerna.
EU:s föregångare har redan en gång varit polis för judarna, och avlivade 6 miljoner av dom. Israel är starkt emot att det händer igen.
lästips för alla som inte har en aning om vad §242 säger, inklusive Bildt:
http://israelisverige.info/2009/09/06/vad-sager-%C2%A7242-egentligen/
Abg. fredsförhandlingar.
Det är beklämmande att det inte har hänt någonting positivt sedan 1956 när de första FN-styrkorna var på plats längs ADL-gränsen. Jag var själv där och situationen var betydligt bättre då än nu.
Alla efterlyste demokratiska val och dessa genomfördes med resultat att Hamas blev framgångsrika. Men världen USA och EU accepterade inte detta resultat utan vägrade att tala med dem. Detta innebär att det finns ju ingen legitim förhandlingspart för Israel att förhandla med eftersom Palistinerna är uppdelade i två läger.
Alla kraft borde läggas på att ena Palistinerna och få dem att erkänna Israel. Därefter kan förhandlingar med Israel påbörjas, och sättas under press från omvärlden, för att uppnå resultat. Så länge detta ej skett kommer aldrig en fred att uppnås.
Det verkar som om du inte har läst Hamas Stadgar – gör det! Speciellt artikel 13. När de har ändrat på det, finns det möjligen en chans, inte innan.
Fatahsw nya Charter kan du studera på http://www.fas.org/irp/dni/osc/fatah-charter.pdf
Hur väl FN-styrkor har sett till att Hizbollah inte har kunnat beväpna sig efter det senaste Libanonkriget vet vi alltför väl. Säkerhetsrådets resolution §1701 – hur har det gått? Sverige sände visst en båt att paddla fram och tillbaka utanför den libanesiska kusten för att hjälpa till :) De var för fega för att patrullera gränsen mellan Libanon och Syrien där de hade kunnat göra nytta.
Bravo Israel! Joseph Biden har funnits på min lista över opålitliga personer ända sedan han poserade med den albanska flaggan tillsammans med Joe DiGuardi, albanernas man i Washington, innan NATO-bombningarna av f.d. Jugoslavien 1999. Biden var den kongressman som ivrigast hejade på bombningarna i kongressen. Israels besked idag var ett välförtjänt slag i ansiktet på Joseph ”den bästa kongressman som kan köpas för pengar” Biden. Den värsta mardröm som kunde inträffa vore om något skulle hända Obama och Biden skulle bli president. Det vore en katastrof som skulle få dubyas mindre lyckade presidentskap att framstå som en succe.
Senator till och med. Det är makalöst att det bevisligen går att köpa en senator i USA. Ännu mera makalöst är att ingen har reagerat över det här förut. Biden är genomkorrupt. Det bästa sättet att besegra honom är med mutor. Men att hänga ut honom vid skampålen är mer rättvist med tanke på de grova brott han begått.
Både Israel och Saudiarabien är oroliga över Obamas totala overksamhet angående Iran. Se http://www.debka.com/ hur Obama har sänt folk både till Israel och Saudierna för att försöka förklara varför han inte gjort ett skvatt. Jag skrev några rader om det på http://israelisverige.info/2010/03/10/frysning-av-judarnas-byggnadsverksamhet-till-borjan-av-oktober-2010/
Jag har inte läst någonting som förvänder och förvrider fakta som det här sk ”fred i mellanöstern”
Rena rama propagandan i gammelösteuropeisk anda.
Såklart att det är så att de finns grupperingar i Israel som inte vill att konflikten ska ta slut, men också förstås palestinier med samma åsikter. Om alla i Israel/Palestina ville uppnå fred skulle detta redan vara uppnått.
Alla i Israel vill ha fred – men inte på deras bekostnad. Följ §242, som börjar med att se till att Israel har säkra och försvarbara gränser, och gå vidare. De kan knappast gå med på något annat. Inte ens för en pappersfred.
Glöm inte att det är 7 miljoner judar i Israel mot en halv miljard araber i närområdet – att Arafat kom på den snillrika idén att dela av en liten spillra av dessa araber och ge dom ett nytt namn är faktiskt helt oväsentligt i verkligheten.
”Glöm inte att det är 7 miljoner judar i Israel mot en halv miljard araber i närområdet ”
Snacka om utpressning. På dessa grunder skall vi alltså nicka och bocka åt allt ni tar er för, ty det är ju så synd om er och då har ni all rättighet att bära er åt som råttor i en sandlåda med en alltför hög mur.
Vämjeligt. 1 600 nya bosättare på ockuperad mark. Ni kommer inte att dö av någon bomb från Iran. Ni kommer att drunkna i spyan från den civiliserade världen. Religiösa galningar är ni som håller igång kriget, på bägge sidor.
(Jag hoppas du förstår syftningen i ordet, mur)
Ja, om ren och skär sanning är utpressning må det vara hänt. Var det inte mer utpressning när Arafat hittade på uttrycket ”palestinier” för araber, efter det att det använts för judar både av de gamla romarna och under det palestinska Mandatet?
Enligt vilken definition är Jerusalem ”ockuperad mark”? Inte enligt San Remo 1920 eller §242.
Och ”vi” – jag är en helt vanlig Skåning, och om vi må vara lite mindre antisemiter än en del andra må det vara hänt.
Jaja,……de namnlösa folket har i varje fall haft sin boplats där sedan 300-talet och skapat en social samvaro med egen kultur.
Det är deras boplatser som Israel river upp efter att själva legaliserat handlingen i skendomstolar. På vilket sätt visar Israel sin vilja till fred genom att driva bort folk från generationers boplats?
Det kommer förr eller senare till en punkt då omvärlden säger att ”enough is enough” och den punkten tror jag är nådd nu, med den oerhört provokativa skymf Israel nu visade mot sin meste välgörare. Tala om att såga av den gren man sitter på.
Detta var ett stort misstag.
ralphhaglund: Märkväl att palestinier är lika mycket semiter som judarna. Detta betyder att du också är lite antisemit, ödets ironi va?
ralphhaglund är väl bara ytterligare en pratglad patologisk mytoman med psykopatiska drag? … Välkommen till internet, här har vi roligt nästan jämt :-D
Sven – slå lämpligen upp definitionen av antisemit i Svenska Akademiens Ordbok http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/15/3638.html
Det ”namnlösa folket” – var det de som Abraham köpte en grav av, cash, för snart 4000 år sedan? En av världens bäst dokumenterade köp.
Visst finns det många självhatande judar, ett ytterst säreget fenomen, men jag har faktiskt suttit på Landsarkivet ett tag och inte hittat en droppe judiskt blod, däremot lite ryskt, för 200 år sen. Han var grekisk-ortodox. Vill du veta mera?
Ralphhaglund:
Tack för att du står upp för förnuftet. Din självständiga klarsyn är välgörande.
Tyvärr säger jag enbart lätt kontrollerbara fakta, och är lite mörkrädd att så många inte har den blekaste aning om de mest grundläggande ting. Ändå talar de vitt och brett om sin okunnighet utan att rodna det minsta.
Frågan är vad det beror på.
Ignoransen här flödar. ralphhaglund verkar vara en av de få med kunskaper. Oroväckande är väl att Carl Bildt är den som har minst kunskaper. Rädslan blir så allvarlig att man vill gömma sig i garderoben när man kommer ihåg att Bildt är utrikesminister.
ralph
Köpte Abraham en grav av sina egna söner? Han fick en son med Sara (makan) som hette Isak och blev israeliternas stamfader, en son med Hagar (tjänstekvinnan) som fick namnet Ismael som blev stamfader åt araberna. De är de semitiska folken, så nog är du antisemit alltid.
Samtidigt var det väl så att judarna, som Kachina kallar israeliterna var den tidens palestinier ?
Kanske inte så självklart att tolka ?
Spelar det någon som helst roll? Abraham köpte gravplats från de som ägde området. Folk har vandrat fram och tillbaka genom historien, här som där.
”Palestinier” är ett namn, med viss symbolisk betydelse under olika tider. Romarna började kalla judarna så enbart för att retas, för att låtsas att de hade något med de utdöda filisteerna att göra. Jag tror inte det användes särskilt mycket därefter förrän det palestinska Mandatet uppstod, då judarna där kallades palestinier medan araberna inte hade den minsta lust att kallas annat än araber eller möjligen syrier, eftersom det geografiska Palestina var en provins inom Syrien – som var en större enhet under Ottomanerna.
Arafat försökte indikera att de var någon slags ”urbefolkning” med det påhittade namnet. Se t.ex. http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28222
ralphhaglund,Varför skulle denna 19-åriga ockupation förevigas?
För att USA,Iran,Arabiska länder,Ryssland,EU slåss för egna intresse i regionen och bryr sig väldigt lite om judar och araber där.
För att ingen bygger där ekonomi alla sysslar med bojkotter,trakasseri , förhindrar byggnaden.
Motarbetar ekonomisk utveckling.
Drömmen är att alla ledare i regionen skulle börja tänka på vad som är bra för folket – som Israels ledare försöker göra, med bättre resultat än omgivningen, även om de självklart är långt ifrån perfekta, i en situation som aldrig existerat någon annanstans.
Självklart spelar olja en stor roll några decennier till, men detta borde inte påverka Israel-Jordanien särskilt mycket, där finns inga stora oljefyndigheter. Abdullah i Jordanien är ytterst svag, hade han fått uppbackning militärt, ekonomiskt, politiskt, alla pengar som nu Abbasgänget får, hade han och Israel tillsammans kunnat göra människorna där välmående. Jordanien som stat har inte samma agenda som Arafat/Abbas som i alla sina stadgar har utgått från att det enda av vikt är att erövra Israel. Inte att göra det bättre för människorna.
ralphhaglund: Även om den där 1800-tals ordboken säger att antisemitism endast yttrar sig mot judar, så inser vilken liten amatör-språkforskare som helst att man borde kunna kalla en som hatar ett semitiskt folk för antisemit.
Om inte skulle jag vilja föreslå språkreform.
Sven:
”Judehatare” för att beskriva Reepalu, är för direkt. Hur fångar man in den typ av acceptans för antijudiska trakasserier, som Malmös starke man gav uttryck för i samband med de urartade Davis Cup ”demonstrationerna” 2009?
Kurdernas kamp för frihet skulle aldrig tillåtas ta sig uttryck i trakasserier av svenska turkar men israelmotståndares i Sverige trakasserier av svenska judar som solidariserar sig för den judiska staten är ”begripliga” och sanktioneras. Denna dubbla standard mot det judiska folket benämns ”antisemitism”. Den är en slags subtil selektiv avoghet mot judar som ligger djupt rotad.
Fientlighet mot invandrare av arabisk börd är en mer direkt form av främlingsfientlighet utan de historiska undertonerna. Att kalla dessa känslor för antisemitiska skulle vara missledande.
Sven -om man ska ändra språket enbart för att tillfredsställa palestinagruppernas fantasifulla terminologi så kan du ju göra det privat. Det har alltid betytt judehat och kommer alltid att göra det – så använd det ordet om det får dej att må bättre. Gör en intern översättning på egen hand – var gång du ser ordet antisemitism så tänk ”aha, judehat!”
”1800-talsordboken” uppdateras kontinuerligt och är inte ens färdigskriven.
Så vad tycker ni, ska ralphhaglund benämnas rasist eller arabhatare?
Golani Snowman:
”Tänka på vad som är bra för folket”?
Tja, krig, väpnat rån och etnisk rensning gynnar ju det egna folket på kort sikt. Åtminstone så länge omvärlden sitter passiv…
Märkligt nog så demonstrerar turkar i Sverige – i motsättning till judar i Sverige – inte till stöd för militära övergrepp mot civila, vare sig kurder eller palestinier.
Ett fuskigt utspekulerat sätt av turkarna, att på bekostnad av judarna, undvika bli trakasserade?
Etnisk rensnning – jag förmodar att du menar när varenda jude drevs bort från Gaza. Eller kanske det som nämns på denna länken: http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
Ordet rasist är laddat liksom ordet islamofob. Islamofob betyder en som OMOTIVERAT avskyr islam, vad kallar man en motiverad avsky till vad mycket av islam, som Sharialag, eller all massaker, som i Irak, står för?
Rasism – om det nu är så att den enda judiska nationen har lyckats otroligt väl ekonomiskt, mänskligt, vetenskapligt, medan inte en enda arabisk nation är i närheten av demokrati – vad kallar man det? Varför tar inte Abbas steget in på Vägplanen, som han har skrivit under, d.v.s. upphör med all hatpropaganda mot judar och Israel? Redan en sån sak hade gjort livet otroligt mycket bättre för araberna i Fatahland.
Ralf Haglund
Du försöker förvrida fakta. Läs på historien innan du snackar! Är alla europerer samma kulturella folk? Är alla araber samma kuturella folk?
Palestinierna kom till Kaanans land för ungerfär 4000 år sedan. De kom från nuvarande Tunisien och kallades philisteer. Det är så långt man kan hitta de palestinska rötterna. De har bebott landet sedan dess. Eftersom landet med undantag för kortare perioder av ett kungarike och andra statsbildningar mest har bestodd av klanstater så är det först i våra dagar som en modern palestinsk stat kommit på frågan vid sidan av en israelisk. Palstinier är inget som Arafat hittat på. Däremot är israeler en modern term.
The Golani Snowman: Jag tror du syftar på antisionism. Jag frågade min samhällslärare som jag skulle vilja kalla något av en expert på Israel/Palestina-konflikten och hon sa att det härledde från att en av Noaks tre söner hette Sem och denne kom att bli stamfader för Asiens folk. På tiden detta skrevs var Asien det vi nu kallar Mellanöstern, då judarna på den tiden tillhörde de folk som bodde i denna del av världen och på denna tid också delade de utseendemässiga drag (läs inte det här rasistiskt) som fanns där. Dock så bannlystes dessa utav romarna kring år 70(?) vilket skapade en judisk diaspora.
Jag vill dessutom poängtera att jag varken stödjer israelerna eller palestinierna utan endast de utav båda folken som är villiga till fred.
Jag är dessutom kristen och min åsikt är att Gud gav landet till judarna men att detta inte är ett argument för att köra ut palestinierna.
http://www.riketssal.se/paret-parsson-–-del-2/ -en talande sketch.
Sven,
Judarna i dåtidens Palestina kristnades redan på 300 talet. Så därefter borde väl landet rimligtvis tillhöra de kristna, eller hur? Åtminstone fram till att de kristna sedan konverterade till Islam …
Visst kan man diskutera historia till dödsdagar, och under tiden dyker nya rön upp. Enligt all dokumentation försvann filisteerna ca 500 f.Kr. och det är osäkert vilka de gick upp i.
Romarna hittade på att börja kalla judarna med ungefär samma namn lite senare enbart för att reta dom. Och sen användes namnet palestinier för judar i mandatet Palestina. Efter 1967 kom Arafat på att börja kalla både en del egyptier och en del jordanier för ”palestinier”.
Området var våldsamt tunt befolkat, och kunde heller inte föda särskilt många förrän judarna började återkomma i större mängd 1880 och odla upp landet. Läs Mark Twains roande bok på http://twain.thefreelibrary.com/The-Innocents-Abroad
Efter det att judarna började utveckla landet, bättre jobb, bättre sjukvård och skolor kom massor av araber dit – som Rosevelt och Churchill sade 1938, att de var förvånade att mycket fler araber än judar kom. Men ingen hindrade dem ju, definitivt inte engelsmännen som hade kontrollen.
Varken Turkiet eller England hade särskilt detaljerad folkbokföring så det finns en hel del problem med detaljerna men återstår det enkla faktum att förr i tiden VANN och FÖRLORADE folk krig! Vinnaren satte upp reglerna. Ottomanska Riket försvann, araberna fick 99.5% medan återstoden, det palestinska Mandatet, skulle bli det judiska hemlandet, punkt och slut. Fortfarande helt och hållet giltigt beslut. Det sades också att de inte skulle köra ut redan boende, det står inget om vad de skulle göra om det blev en folkvandring av muslimer dit, precis som det är nu till Europa.
Och om antisemitism/sionism anser jag mej inte för mer än Martin Luther King som deklarerade att de är exakt samma sak.
The Golani Snowman: Om det du säger är rätt så är dina åsikter förstås helt rätt, konstigt bara att jag bara fått höra att palestinierna bodde där innan i skolan? Kom inte med någon teori om att Sverige styrs av en antisemitisk konspiration.
Sven:
Lycka till i ditt sökande och minns Einsteins ord när hans elev klagade på att han fått fel på en tentafråga.
Eleven: ”Men jag har ju svarat som det står i förra årets tentafacit?!”
Einstein: ”Jag har ändrat på svaret!”
Mina ”åsikter” är aldrig tyckanden utan baserade på fakta lätta att hitta online. Jag kom just att tänka på ett stycke i en artikel på http://sderotmedia.org.il/bin/content.cgi?ID=500&q=1,3
”And when one young Swedish student came up to me at the end and told me frankly that in his college studies he had always been taught the Palestinian side and then thanked me for sharing Sderot’s story, I knew that the tour had made some kind of impact on the group. ”
Så – ja, många i den svenska skolan ljuger och använder material direkt framtaget av palestinagrupperna med statliga medel.
Jag skulle ha litat på dig och dina källor om det inte var för det faktum att ni båda är ganska partiska. Då alla opartiska och objektiva källor jag vet säger att fallet är så att palesiniena bodde där i flera hundra år innan. Till och med USA, som jag skulle vilja säga har anledningar att stödja Israel, säger att så är fallet.
Antingen är det alltså du eller jag som är lurad.
Jag skulle vilja föreslå att vi läser ”Hur man botar en fanatiker” av Anos Oz och sedan återkommer till denna diskussion, för vi verkar båda vara fanatiker :) .
Om det nu är så att de jag lärt mig detta från är så pro-palestinska, varför skulle jag då ha fått höra så dåliga saker om palestinierna? Om nu det är palestinagrupperna som ligger bakom detta material varför skulle de då hoppa på sig själv?
Vore kul att veta när du är 100% säker på att en källa är partisk/objektiv……..
opartisk … TT är det definitivt inte, de internationella nyhetsbyråerna har ofta visat vinkling inklusive urvalet av nyheter, ett antal dagstidningar i Israel, speciellt Ha’áretz, kallas allmänt det palestinska språkröret på hebreiska, av högern där (de som vann valet senast)
The Golani Snowman: Tyvärr men en sida som kallar sig ”An adovocate for Israel” känns bara inte speciellt opartisk. Några jag dock gillar är dom här, http://www.rhr.org.il/index.php?language=en , vilka lirare va?
Läs vidare om dom på http://www.ngo-monitor.org/article/_update_rabbis_for_human_rights_
Kör också http://www.israelnationalnews.com/Search.aspx?cx=partner-pub-5569699846303362%3Ackiu06-ros1&cof=FORID%3A11&q=Rabbis+for+human+rights&x=0&y=0 och läs