När slutresultatet nu föreligger på Irland – 67,1 % röstade ja – framstår det som än mer imponerande än efter de första uppgifterna började att komma in.
Det resultatet blir svårt att ignorera för kvarvarande bakåtsträvare.
När slutresultatet nu föreligger på Irland – 67,1 % röstade ja – framstår det som än mer imponerande än efter de första uppgifterna började att komma in.
Det resultatet blir svårt att ignorera för kvarvarande bakåtsträvare.
Detta inlägg postades den lördag, 3 oktober, 2009 kl 16:43 i kategorin Uncategorized. Du kan följa svar på detta inlägg via RSS 2.0-flödet. Både kommentering och pingning är för närvarande avstängt.
| Jon Reina on Sen landning | |
| spanaren on Sen landning | |
| un2here on Sen landning | |
| oppti on Sen landning | |
| Lasse Karagiannis on “Smutskastningskampanj… |
Tema: Contempt av Vault9.
Blogga med WordPress.com.
Varken bakåtsträvare eller asfalt kan hindra ett frö från att gro och utvecklas. Hur den sedan kommer att se ut i sin slutliga skapelse är upp till den psykosociala och ekonomiska miljön som formas av “trädgårdsmästaren”.
Med andra ord. Vi vet ännu inte hur det vi skapat kommer att gestalta sig, men med god vilja och insikt om att vi är medmänniskor (inte individuella konkurrenter på savannstadiet), kommer vi långt.
Först ett nej sen ett ja… Har man lite sportmannaship så kallar man väl det 1-1!
Härligt att du vill polarisera och sätta etiketten “bakåtsträvare” på EU-skeptiker. Det är verkligen det som behövs nu i ett Europa där två omröstningar om Euro (Sverige och Danmark) slutat med “nej”-seger, omröstningar om Europeiska konstitutionen förlorat både i (Frankrike och Nederländerna), och förresten Irländarna sa ju inte ens ja till Nicefördraget. Nu får vi hoppas att Klaus kan stå på sig så att din partikamrat David Cameron (lysande politker för övrigt) kan hålla folkomröstning i StorBritannien. Det är viktigt att förstå att folket också måste vara med först då kan EU bli nåt att räkna med på allvar. (Där har du och många med dig lite att träna på). Inget är bättre för folkbildningen än en ordentlig folkomröstning.
Det hade varit ännu mer imponerande om fler hade fått rösta. Jag skulle gärna röstat i denna fråga som är betydligt viktigare än riksdagsval och EU-parlamentsval. Vi får väl hoppas att de konservativa i Storbritannien håller sitt vallöfte och anordnar en folkomröstning om fördraget.
Det är möjligt att folkomröstningar kan bli vanligare i framtiden inom EU. Jämför med Schweiz som är en federation av flera nationaliteter som hållit samman genom folkomröstningar.
Problemet med folkomröstningsinstitutet är det har en kraftig konservativ bias som gör det mycket svårt att förändra i systemet. EU är än så länge långt ifrån färdigbyggt så det är idagsläget inte optimalt.
Om man tror på EU som en institutionell innovation för fredlig konflikthantering och samarbete mellan stater så är inte folkomröstningar lösningen på problemen i dagens EU. Först måste man skapa en effektiv organisation som klarar att fatta beslut inför de utmaningar vi står inför.
Många av problemen idag är globala som nationalstaterna inte kan lösa på egen hand.
Det gäller tydligast för miljöfrågorna som t.ex. klimatfrågan och biologisk mångfald.
Europa har också ett säkerhetspolitiskt problem som man för eller senare måste lösa på ett intelligent sätt. EU är en lösning på de historiska problemen som drabbat kontinenten, men det krävs också en beredskap att möta framtida hotbilder.
Bakåtsträvare ?
Tja, kanske är man det om är skeptisk till centralisera makten till okända förhållanden.
Kanske är man bakåtsträvare om man anser att vissa folkgrupper inte är mogna att leva efter samma regler i samma union ännu.
Klarsynthet kallar jag det när man lär av historien.
Varje form av unioner har mer eller mindre blodigt rasat samman i vårt närområde i närtid.
Jag får mer och mer en känsla av att personliga intressen ligger bakom den hysteriska utvidgningsprocessen.
Det finns dolda agendor bakom detta, precis som när Carl Bildt efter order av Bush plötsligt, efter att bara en tid innan hånat Kosovos självständighetsivran, applåderade den samma och fördömde alla som tyckte annorlunda.
Vad som låg bakom detta vet vi fortfarande inte, men, kan vi lita på människor med dolda agendor ?
Synd att Irländarna vek sig.
När nu detta fördrag verkar vara i hamn är det troligen det sista Svenska val som har en praktisk betydelse i Sept. nästa år.
EU är ju en ganska seg maskin att dra, så några år tar det nog innan alla viktiga beslut har flyttats dit.
Till riksdagsvalet 2014 är det nog inte så intressant vem som vinner.
Det blir lite som att välja ordförande till skolrådet.
Se till att alliansen får nytt förtroende 2010 så landet mår bra när vi blir en “kommun” i landet EU!
mrmhalland01 – det var värst vad du låter pessimistisk till det nya fördraget. Det är ju bra och dina farhågor om “kommunen” Sverige är allt överdriven. Jag har studerat detta fördrag och måste säga att nu har man t o m möjlighet att gå ur EU om vi kommer på den tanken. :-)
Ja soli01,
Lite pessimistisk är jag faktiskt.
Det var ett löfte från “Ja-sidan” när vi folkomröstade att det inte skulle bli ett “Europas” förenta stater. Nu blir det just detta.
Jag vill fortfarande vara med i EU men har svårt att förstå paniken med att få med så många länder som möjligt, så snabbt som möjligt.
Jag tror inte det är bra.
Ska man vara i en union måste man dela ganska mycket av tradition och etik, moral etc. Kanske till och med religion. I vårt närområde har religion ganska liten betydelse. Att alliera sig med nationer där religionen faktiskt påverkar hur landet styrs verkar besvärligt tycker jag.
Som sagt, jag ser dolda agendor som jag inte ser :-)
Vad vill nejsägarna? Ha tillbaka det gamla Europa med Tyskland, Frankrike, England, Italien, Ryssland senare Sovjeunionen m.fl. så att vi får krigen tillbaka? Fram till 1945 var det ständiga krig i Europa under 100-tals år. Låt oss försöka undvika fler krig i Europa, genom att samarbeta med nära och täta kontakter och ett funktionsdugligt fördrag. Efter 1945 har vi inte haft krig mellan länder inom europasamarbetet, som inleddes efter WW2 och nu heter EU, däremot har vi haft krig i Europa mellan stater som inte varit med i EU i f.d. Jugoslavien och Ryssland -Georgien. EU kan, tillsammans med andra, spela en viktig roll för att stoppa krig utanför EU och delta i fredsbevarande operationer. EU-motståndarna kan inte bara ropa nej, utan måste komma med realistiska alternativ för att vara trovärdiga.
mrmhallan01 – att du har lite humor visste jag, men den sista meningen var ju stor humor. :-)
mrmhalland01,
EU är på god väg att bli den stormakt som Romarriket en gång var, och visst finns det en del dolda agendor under stenarna som kommer att lyftas undan allt eftersom, men det är likväl en spännande tid av historien vi lever i.
:)
EU är det “kitt” som medför att vi har mycket stora möjligheter att undvika krig här i Europa och bara detta är väl värt en hel del. När det gäller andra viktiga frågor ser jag även fördelar med de domstolar som finns. Regeringarna kan inte hitta på vad som helst – där blir det en begränsning som kan vara bra. Tänker på handelsrestriktioner som ett exempel.
Finns mycket som är bra med Eu – så tvivlarna kan lugnt sova om natten.
Visst lever vi i en nyskapande och spännande tid photoimagine och soli01!
Som jag sagt tidigare är jag inte emot EU eller att vara medlem.
Jag oroas lite av att vi för snabbt allierar oss med länder med allt för olika uppfattningar i många frågor än de länder som idag är medlemmar.
Jag är inte säker på att det stärker fredsband, jag är snarare rädd att det bildar konflikter inom unionen.
Vi har sett det förr.
kalezen, nej-sägarna kanske vill att EU:s nya grundlag ska instiftas på demokratisk väg till att börja med. Det bästa vore att riva upp Lissabonfördraget och skriva ett nytt fördrag som gör EU mer demokratiskt, ökar insynen, ändrar beslutsgången så att inga beslut fattas av icke-folkvalda tjänstemän etc. Ett fördrag där medlemsländerna garanteras sin självständighet och neutralitet för de som så önskar. Framför allt bör makt flyttas ut från Bryssel till medlemsländerna och inte tvärtom. Ju längre från folket besluten fattas desto sämre fungerar demokratin.
Spänningar mellan delstaterna kommer att uppstå
på grund av att unionen av utvidgats till att omfatta länder utanför Västeuropa och delar av Centraleuropa.
Första bakslaget kan ske i Lettland efter en
trolig ekonomisk kollaps då delar av medborgarna, framförallt de stora ryska minoriterna,
frågar sig om bytet av union var i alla stycken
av godo. Om den ryska delen av befolkningen känner
sig “hotad eller missgynnad” är “hjälpen” inte
långt borta….(Jmf Medvedev/Putin-doktrinen)
Alternativet till NATO/EU är då CSTO/CIS inte att
återgå till status som ryska provinser i enlighet
med freden av år 1721 mellan Ryssland och Sverige.
Vad händer på Balkan om en nationellt inriktad
regering vinner nästa val och fjärmar sig från
Bryssel och närmar sig Moskva och USA/EU inte
har möjlighet “tillrättalägga” valresultatet?
Vi skall inte ropa “Hej” förrän vi är över bäcken…
Grunden till EU är lagd. Nu återstår att se hur överbyggnaden kommer att gestalta sig och det är en sak vi medborgare till viss del kan styra.
Vi vet, genom FRA, att varken Alliansen eller sossarna är främmande för en totalitär stat. I den frågan behöver vi all hjälp vi kan få från Frankrikes och Tysklands folk.
Vi vet att inom den yttersta högern och den yttersta vänstern finns krafter som vill skapa en stat bestående av en befallande elit och en identitetslös massa arbetsboskap, värderad efter sin produktivitet.
Det senaste såg vi exempel på vid senaste valet och hoppas slippa vid det kommande valet nu när “valparna” i Sverige inte längre dresseras av GWB.
Dåliga kompisar är förödande, även inom politiken.
Jag får hoppas att Alliansen lärt sig den läxan och inser att människan är ett socialt väsen, inte en mjölkkossa, nu när socialdemokratin fortfarande är vilse i de byråkratiska korridorerna.
Men som sagt, det är VI genom vårt aktiva deltagande i politiken, som formar “huset EU”.
Om man tittar lite bakåt i tiden finns det en risk att Ryssland kanske återställer gränserna? Sverige torde inte ha intresse och möjlighet att ännu en gång styra i detta område. :-) Tror dock inte heller ryssarna har de ambitionerna.
Visst är det viktigt att de ryska minoriteterna inte glöms bort i sammanhanget men…
Hårdare styrning från EU tar Baltländerna tillbaka till 1600-talet, eller återbördar dem till sin hemvist, beroende från vilken vinkel man ser det.
Några exempel på vad Lissabonfördraget innebär:
Gemensamt skydd för och förbättring av människors hälsa.
Gemensamt kultur.
Gemensamt turism.
Gemensamt utbildning, yrkesutbildning, ungdomsfrågor. och idrott.
Detta står i fördraget
Varför vore det så fel att begränsa utvidgningen
av EU till Västeuropa och delar av Centraleuropa och undvika en oundviklig konflikt med den återuppståndna
stormakten Ryssland genom försök till utvidgning
in i den ryska intressesfären?
Ryssland kommer troligen, om det inte blir nödvändigt, på 2000-talet ta till de metoder Stalin använde för att återupprätta det ryska Imperiet efter den första ryska geopolitiska katastrofen på 1900-talet.
Sovjets upplösning är enligt Putin den andra…..
Återstår att se vad som händer om Georgien nappar
på den utlagda ryska kroken i Svarta Havet.
Vilken politik kommer Ukraina att föra efter
presidentvalet i januari 2010? Putins man Yanukovitj
har 30% stöd den av USA stödde Yusjenko har 3% stöd.
I Baltikum kan ett pga ekonomisk kollaps framkallade
demonstrationer en situation uppstå liknande den
som rådde i Tallin under “Aljoshakrisen”. I EU-valet
i Lettland gick ryssvänliga partier framåt och vid
demonstrationer i Riga har det redan viftats med
ryska flaggor.
Är inte den fransk/tysk/italienska politiken vad
gäller EUs förbindelser med Ryssland att föredra
för Sverige framför den konfrontationspolitik
styrd av USAs geopolitiska intressen som vår
utrikesminister driver tillsammans med Polen och
Baltstaterna?
definitionen bakåtsträvare är synonymt med konservativ
– Bildt har uppenbart svårt att förlika sig med sina egna.
I paketet som fick irländarna att rösta ja
finns garantier att landet fortsatt kan
föra en neutral och alliansfri utrikespolitik.
Detta var även vad vi svenskar förespeglades
inför vårt val och medlemskap i EU. Hur blev det?
Ref. mina tidigare. Varför vore det en omöjlighet
att låta Ungern/Österrike/Tjeckien få fullt
medlemskap och övriga kandidater i Östeuropa utanför den ryska intressesfären få samma avtal som Norge och Island har idag?
Då skulle även den idag skarpa gränsen mellan den
ryska intressesfären och EU försvinna. Ryssland
har genom seklerna sett till att “Det ryska Huset”
bevaras intakt med en “vallgrav” i väst och om det funnits tillräckliga maktmedel till förfogande vidtagit åtgärder så att detta även blev verkligheten på marken.
Finns det tecken på att historien tagit slut – eller?
http://svtplay.se/v/1709537/rapport/29_9?cb,a1366518,1,f,-1/pb,a1366516,1,f,-1/pl,v,,1618746/sb,p103263,1,f,-1
(klippet börjar 19.38)
Lissabon fördraget är väl till för att göra EU till en mindre seg maskin att dra?
Ett effektivare EU kommer alla att tjäna på i längden.
Folkbildning är ytterligt viktigt.
Att folkomröstningar som engagerar ger folkbildning är otvetydigt.
Att ha folkomröstningar i folkbildande syfte är dock ett högt spel.
Vi har ju faktiskt folkomröstningar vart fjärde år för att välja våra proffessionella företrädare. Varför inte låta dessa löpa linan ut och att de får ta det ansvar som detta innebär och kräver?
Till er som hävdar att Holland och Frankrike röstade nej: Spanien och Luxembourg röstade ja vid samma tidspunkt (i resp. folkomröstningar).
Av vilket skäl ska vi bara ta hänsyn till Hollands och Franrikes nej, och inte Spaniens och Luxembourgs ja?
Exakt.
Kompromisser är vägen framåt.
Tack för det bästa kommentaren i denna tråd, talmannen.
Vad egentligen bjöd EU till Irland så att landet/folket skall ge veka har inte jag läst något i media om.
Skall vi slå vad om CB efterträder Margot Wallström eller om han blir den första EU-utrikesminister?
Prata kan han, men värderingar och personliga egenskaper är långt ifrån en bra ledare för hela EU. Han är mycket aktiv och ibland visar mänskliga humana drag, men fortfarande har han inte visat någon hjärtefråga som han starkt brinner och har passion för, som mänskliga rättigheter, fattigdomsbekämpning, balanserad och rättvist relationer med andra länder – för att nämna några.
För övrigt är det bara att gratulera:
Congratulations to all EU-citizens, finally a new strong union of countries is born!
Ett steg närmare en världsunion!
teknox> Visst ska man ta hänsyn till Spaniens och Luxemburgs ja till Europeiska konstitutionen… Nu gjorde man iofs inte det… Europeiska konstitutionen var stendöd så fort Frankrike hade sagt nej och man lät inte folket få chans att rösta igen om Lissabonfördraget, vilket man kan tycka är lite märkligt. Men man vill ju inte riskera att folk röstar fel. Det stora problemet med EU är att det inte finns någon europeisk identitet bland folket. Jag känner ingen som kallar sig Europe. Man är tysk eller fransmän eller finländare osv… Där finns stora kulturella, språkliga och historiska skäl till att det heller aldrig kommer att bli så, men man vill så gärna “tävla” med USA och Ryssland och det klarar inget av länderna själva.
EU är lite som staden som hade två hyffsade division 2 lag men slog ihop dessa för att sikta mot högsta divisionen men tappade sin identitet och harvar nu i botten på trean.
bestofmankind – hur kan man veta allt detta! :-) (10:35)
bestofmankind: Såg Agenda igår där Lars Ohly utan att blinka nominerade Wanja Lundby-Welin som tänkbar efterträdare till Margot Wallström. Undrar om Sahlin satte kvällskaffet i halsen där – eller ännu värre – hon kanske tillochmed gillade förslaget…
monastahlin: Intressant jämförelse, men jag ser divisionsbytet som tvärtom – staden som hade flera hyfsade division 2 lag med stor inbördes rivalitet som gick tillsammans och bildade ett storlag. Fortfarande finns det rivalitet kvar mellan supportrarna till de olika lagen, men för varje generation som går som suddas den alltmer ut… även om kritiska röster alltid kommer att höras, speciellt i tider då det går dåligt för laget.
soli01,
Förmågan att filtrera bloggen med användning av de fundamentala mänskliga egenskaperna – hjärna och hjärta.
smalanningen,
Alla har rätt till en åsikt, även för Lars Ohly.
Det är uppenbart att den Moderatledda regeringen väljer en av sina – en Moderat – som efterträdare till Margot Wallström.
Det ska sägas att jag gillar Margot, tycker hon gjort ett bra jobb. Framtiden för S såg oerhört ljus ut ett tag där när Anna L, Margot W och Ulrika M var aktiva i den inhemska politiken.
Säkert blir det en alliansare som tar posten (jag tror inte heller GP hade rekommenderat Carl Bildt t.ex…) men jag personligen hade för den sakens skull gärna sett en socialdemokrat – om det fanns nån som var lämplig.
Rätt man och kvinna på rätt plats, partifärg ointressant.
“Rätt man och kvinna på rätt plats, partifärg ointressant.”
Nu har du förstört dagen för Schlingmann. Han riskerar att bli arbetslös om partifärg blir ointressant.
Schlingmann gör ett fantastiskt bra arbete. Han uppträder tryggt och kan alltid sitt arbete.
Ingen har påstått motsatsen.
Termen utanförskapet (vart tog den vägen förresten)som bidrog till valseger 2006 var genialiskt, väntar i spänning för nästa valtaktik/slogan.
Beslutet om anslutningen till Lissabonfördraget visar på ett horribel beslutssystem.
Det är förstås galet att enda land via sitt veto kan hindra EU fatta beslut i en helt grundläggande fråga.
Det borde räcka med 2/3 övervikt.
Vissa länder har folkomröstningar,andra inte innan beslut. Det är OK.
Däremot inte att galningen i Tjeckoslovakien ensam ska kunna blockera ett beslut.
De konsrvativas inställning i England sorglig.
På tal om slogan, en liten gåva (sammanställd av alliansfritt Sverige):
http://www.alliansfrittsverige.nu/2009/10/oktober-1-2009-vi-moderater-maste.html
Ni behöver nog öka lockbetet till 2000 kr mer i månaden för att få genomslag, eller?
Å andra sidan Sverige har redan underskott i kassan, så Ni kommer att få det väldigt svårt.
(ursäkta mig CB, affischerna var så fina så att jag kunde inte låta bli att länka dem)
bestofmankind. Du är verkligen inte speciellt konstruktiv i dina kommentarer.
Tack för komplimangen geneve2. Det var väntat.