Parallellt med vad såväl FN som USA haft att säga i ärendet har vi i dag publicerat ett mycket tydligt uttalande av ordförandeskapet i EU om gårdagens tvångsvräkningar i östra Jerusalem.
I Stockholm har vi också kallat upp Israels ambassadör till UD för att framföra vår åsikt.
Jag är allt mer oroad av det faktum att det i dag inte finns någon trovärdig fredsprocess värd namnet i Mellersta Östern. Och israeliskt agerande av den art vi såg i går kommer inte att göra det lättare att få en sådan till stånd.
03 augusti 2009 kl 13:05
Bra och nödvändigt uttalande,
Problemet är att israelerna inte bryr sig om det. De anser att Jerurusalem tillhör dem och ingen annan.
Det är förstås en annektionspolitik och strider mot internationell rätt.
Det försvårar också förutsättningarna för en framtida fredsuppgörelse, vilka är små, men där ändå USA och EU måste göra sitt yttersta.
Ett litet tips. Följ Abbaa Ibrisagies hemsida. Glänsande.
Via personröster kom hon som bekant in i Europaparalament för moderaterna.
Skulle inte tro att Carl ligger bakom den med tanke på sit flygande och flängande.
03 augusti 2009 kl 13:06
Abba är förstås nåt annat.
ANNA ska det vara.
03 augusti 2009 kl 13:35
Varken judar eller araber kan göra anspråk på Jerusalen.
Alla religioner har en rot i den staden och alla individer har, från modersmjölken, en andlig länk till Jerusalem.
Den Heliga Staden är den andliga knutpunkten för hela mänskligheten. Varken sionister eller islamister har någon rätt att annektera den som sin egendom.
03 augusti 2009 kl 14:10
Varför skulle de bry sig? Så länge brott lönar sig kommer det att fortgå.
Gärna oro men hellre rejäla sanktioner!
03 augusti 2009 kl 14:27
Mona Sahlin gästar Fatahs kongress. Hon talar till församlingen imorgon. Detta är ett viktigt initiativ som visar på stort politiskt mod från Monas sida.
Helt klart ser man en utväg ur det palestinska dödläget, i en möjlig en förskjutning av initiativet från Hamas och Iranmullor till Fatah.
Flera terroristdömda har tillåts delta, vilka själva uttryckt förvåning över att ha släpts in. Även om detta utgör en styrkedemonstration, verkar Israel helt klart föredra en konflikt med Fatah framför en med Iran/Hamas.
Har EU/Sverige/alliansen några officiella representanter/observatörer på mötet eller är det 1-0 till sossarna inför valet 2010?
03 augusti 2009 kl 20:05
Nja, ville man visa att man inte går i USA:s ledband skulle man väl istället börja prata med det legitima palestinska regeringspartiet…
03 augusti 2009 kl 20:13
Fick inte Israel landytan av FN efter förintelsen, första kriget -48 vem anföll, -76 vem anföll. Som jag har förstått nekar både Hamaz och Hizbollah samt Iran att erkänna Israel, jag tror tom att det hotats att förinta demsamma. Alla självmordsbombare, busssprängare, raketskjutningar verkar vara okey enligt en del, dock ej för mig.
03 augusti 2009 kl 20:14
Vad betyder nja? Nej eller ja?
När blev det legitimt beteende att döda sina landsmäm för att de är politiska motståndare, kris08?
03 augusti 2009 kl 21:31
Kachina har rätt här. Det finns ingen som äger Jerusalem, ingen religion och definitivt ingen stat. Dess symboliska arv är grogrunden till stora delar av vår civilisation och måste vara öppet för alla.
Sen vore det bedrövligt om man skulle dra politiska poänger av att prata med den eller den parten i den här konflikten. Sällan har något blivit bättre av att ett utomstående enskilt väljer sida i en konflikt där båda parter har rätt och skuld.
Man måste istället likt Carl Bildt fokusera på nuet, det som kanske sker imorgon kan vi påverka men inte det som skedde igår.
03 augusti 2009 kl 22:25
Jag hoppas att det inte missuppfattas som att Mona Sahlin talar för Sverige.
Det vore ju katastrof !
04 augusti 2009 kl 06:49
Bildt när ska du börja kommentera om det pågående folkmordet på Assyrier i Irak…vräkningarna i Israel går lugnt till i förhållande till ”dödsvräkningarna” som sker på Assyrier…Om palestinier och judar har rätt till sitt land, Om kurderna har fått ett själständigt område, Har inte Assyrierna rätt till ett autonomt område i sitt ursprungsland där de har bott i över 6000 år???
04 augusti 2009 kl 07:36
Det börjar tydligen vara trångt på den här planeten, eftersom etnisk rensning förekommer lite överallt trots att det bara finns en ras, den mänskliga rasen. Bara en religion och den hittar du varken i en kyrka eller moské, utan inom dig själv.
Det är den medvetandets gnista som ger liv åt materian, den vibrerande sträng av ljus som emanerar ur en och samma andliga källa. En medveten gnista som alstrar olika former beroende på vilken frekvens på strängen som den är centrerad i.
Märkligt, att dessa strängar på sin lägsta frekvens skall alstra sex miljarder idioter.
04 augusti 2009 kl 07:51
Jag tror att det kan bli en öppning i I/P-förhandlingarna om världsmedborgaren går in och kräver sin rättsliga del av Jerusalem.
04 augusti 2009 kl 08:39
flyktingar:
Naturligtvis försöker Israel splittra palestinierna. Från början stödde man faktiskt Hamas för att sabotera för PLO/Fatah, men så kom den första Gaza-massakern emellan…
Är det legitimt att ödelägga hela kvarter med instängda civila för att en misstänkt politisk motståndare kanske bor där?
Är det legitimt att använda kemiska stridsmedel mot FN?
Den israeliska valet gick ju ännu sämre ur fredssynpunkt. Varför bojkottas inte den regimen?
04 augusti 2009 kl 08:50
kris08
När har man någonsin löst en konflikt genom att ensidigt anklaga/kritisera den ena parten?
04 augusti 2009 kl 09:44
Det är skönt att äntligen få höra så tydliga fördömanden av de israeliska olagligheterna. Hoppas att det är en början på en fullständig bojkott. Östra Jerusalem bebos av palestinier och har präglat denna del av staden sedan urminnes tider. Man måste få israelerna att förstå att de aldrig kommer att kunna ha Jerusalem för sig själva. Det är förutom de folkrättsliga kraven en knutpunkt för tre religioner och detta måste de respektera. Respekterar de inte detta utan fortsätter med sin destruktiva politik är risken stor att våld och krigshandlingar ökar i hela regionen.
04 augusti 2009 kl 09:47
Nja, inte ensidigt, men det kanske vore lämpligt med något i närheten av förlustkvoten i Gaza-massakern, 100:1 …
När har man nånsin löst en konflikt genom att gratulera den ena partens valvinnare och vägra prata med den andras?
04 augusti 2009 kl 10:10
”När har man nånsin löst en konflikt genom att gratulera den ena partens valvinnare och vägra prata med den andras?”
Aldrig.
Det jag menar är att frågor av den typen, resulterar bara i samma motfråga. Eftersom bägge parter är skyldiga till illdåd, resulterar det bara i en rundgång och en mängdfråga.
Det är, som någon sade, framtiden vi kan påverka och den kan vi inte påverka genom att älta forntiden.
Vi kan däremot föra in ett nytt element och därmed splittra ett låst focus för parterna. Vi, världssamfundet, det kollektiva medvetandet, världsjälen, kräver genom vår fysiska existens vår legitima rätt till Jerusalem.
Jerusalem är en andlig knutpunkt för alla den här planetens själar, fångar i köttet och fria själar.
Varken israeler eller palestinier kan kräva exklusiv rätt till Den Heliga Staden, Jerusalem.
Den måste bli en form av ”Vatikanstat” ägd av världsmedborgarna. Därefter kanske det blir lättare att förhandla om hur man fördelar grus och sand, alltså gränsen mellan Israel och Västbanken.
04 augusti 2009 kl 10:22
[...] om att stänga konsulat i Kanton och New York så fortsätter tragedin i Zimbabwe att gå den svenska utrikesministern förbi. Senast han överhuvudtaget kommenterade Afrika på sin blogg skrev han [...]
04 augusti 2009 kl 10:28
kris08:
Israel har en tydlig agenda:
1. Land för varaktig fred på Golanfronten.
2. Konsolidera kontrollen i Jerusalem.
3. Kompromissa med bosättningar på Västbanken.
4. Palestinskt självstyre på Västbanken och Gaza.
5. Lösa flyktingfrågan utanför Israels gränser.
Mot detta står
1. Hamas kamp mot Israel och ”korrupta” Fatah.
2. Fatahs kamp mot Israel och ”islamistiska” Hamas.
Tydligheten i visionen om en fredlig samexistens med den judiska staten saknas.
Naturligtvis gynnas Israels agenda av oordningen i motståndarläget.
Det palestinska svaret borde bli sammanhållning internt och tålmodig dialog med Israel. Det värsta som kan hända nu ur palestinsk synvinkel är en tredje intifada. Tyvärr har det palestinska värstascenariots infriande utgjort regeln i konflikten med Israel. Kan det pågående fatahsmötet utgöra ett trendbrott? Låt oss hoppas på det.
04 augusti 2009 kl 10:37
”2. Konsolidera kontrollen i Jerusalem”
Det sköter vi, världssamfundet. Ägna er ni åt Västbanken och Gaza.
04 augusti 2009 kl 10:52
Israel har en tydlig agenda:
1. Lösa flyktingfrågan utanför Israels gränser.
2. Lösa flyktingfrågan utanför …
Sådär!
04 augusti 2009 kl 11:15
Agendan tycks vara inställd mot en tredje intifada genom vräkningar, utbyggda bosättningar och folkrättsvidrig blockad av Gaza. Skulle väl fungera som en ursäkt för en slutlig lösning på problemet…
Hade Israel något intresse av fred skulle man erbjuda palestinierna något annat än ett lapptäcke av inhägnade ökenreservat.
Problemet är något ”världssamfund” inte existerar, så Israel har inget seriöst tryck på sig att uppträda som en civiliserad stat. EU:s mumlande i skägget är bara pinsamt.
04 augusti 2009 kl 11:25
@Kachina
> [Jerusalem] måste bli en form av “Vatikanstat” ägd av världsmedborgarna
Det låter likt den ursprungliga planen vilken delade upp området i staten Israel, en palestinsk stat, och ett internationellt Jerusalem:
”The City of Jerusalem shall be established as a corpus separatum under a special international regime and shall be administered by the United Nations.” (FN resolution 181)
04 augusti 2009 kl 11:45
Helt enig med dig, kris08, att världssamfundet inte är förmöget att skapa fred å palestiniernas vägnar.
Men jag håller inte med om att Israel ska agera förmyndare åt palestinierna (”ebjuda” hit och dit). Jag får intrycket att du inte anser palestinierna utgöra en med Israel jämlik part.
Palestinierna måste(!) helt enkelt ta sig samman. Om någonsin ett folk ska formulera en samlingsregering, så ska det väl ske i detta läge. Detta folk måste stå upp för sin sak, som ETT folk. Detta är absolut nödvändigt och ingen kan göra jobbet åt dem. Inte Israel, inte USA/EU/FN och inte Iran (även om de gärna ställer upp…).
Först när palestinierna definierat sig som ett sammanhållet folk med ett gemensamt mål, endast då kan man flytta till nästa stadium, som utgör förlikning mellan folken.
”Enade ska vi Stå, splittrade ska vi Falla”
04 augusti 2009 kl 14:16
Den ursprungliga FN-planen låter för bra för att vara sann… Svårt men inte omöjligt. Men vi som skriver här idag lär knappast leva om den blir verklighet…
flyktingar: Palestina borde vara en med Israel jämlik part och borde varit så länge – men det finns några problem. Hur tar ett land och dess medborgare ”sig samman” när de i princip lever som i ett fångläger?
Om vi är lite politiskt inkorrekta och beskriver Palestina av idag som en envis åsna så tror jag mer på att Israel ska stå för morötter istället för mer piskrapp…
04 augusti 2009 kl 14:17
”lär knappast leva DEN DAG den blir verklighet” skulle det stå ovan.
04 augusti 2009 kl 14:34
smalanningen:
Det går inte att ”backa bandet”. Historien är enkelriktad. Det man söker är sk ”windows of opportunity”. När dessa dyker upp, vilket de gör, så måste man vara beredd.
Du frågar hur ett folk som lever i fångläger ska kunna ta sig samman.
Det går.
Tro mig! Jag kan peka på åt minstånne ett närliggande exempel…
04 augusti 2009 kl 14:43
Det är bra att sverige under ordförandeskapet i EU, gör uttalanden som påminner Israel om att de bryter mot internationell lag, och mänskliga rättigheter i deras försök att skapa ett enhetligt judiskt Jerusalem.
En stat som utnyttjar sin makt, att tilldela fördelar till en grupp framför en annan agerar i en skum diskriminerande kanske rasistisk kostym. Rasistisk är det grövsta ord jag kan nämna om det, även om jag inte tror på att det går uppdela människor i raser. Begrepp som rasism, rasist utgår ju från att skillnaderna oss emellan skulle vara större än de är och bygger på missuppfatttningar och fördomar, en rädsla för det främmande. Men det är ju en politik som Israels regering tydligen bestämt sig att föra, därför måste jag nog använda ordet, tyvärr.
Staten använder sin suveräna makt att fördriva två familjer från sina hem, för att riva dem och bygga nya bostäder åt israeliska familjer. Det är svårt att tillkännage att Israel behandlar människor, på ett sätt som i historiens ljus borde vara mer främmande för dem än någon annan.
statens uppgift,x enligt Hobbes är att skydda medborgarna från varandra och från yttre hot. I denna konflikt, verkar alla araber betecknas som hot av regeringen i Jerusalem. Men den misstar sig grovt, när den attackerar, slår ner sina klor i ttvå familjer, med barn gamla och kvinnor. Män som vill leva i fred, förmodligen mer än någón, med en så mäktig granne. Israel har nu agerat fel, oavsett vem som har orsakat mest skada för att upprätthålla konflikten tidigare. Civila offer, ska enligt gällande principer undvikasi krig. Och det är väl en sorts krig, att köra in bulldozers i någons villa. Fråga din granne, hur han skulle beteckna situationen om du gjorde ner hans funkis villa.
04 augusti 2009 kl 14:50
Jämlik part? Israel är en modern välmående stat med en av världens största arméer, uppbackad till 110 % av USA. Det kanske ger en aning mer handlingsutrymme och ansvar för situationen. Erbjuda är egentligen fel uttryck. Det korrekta är naturligtvis att lämna tillbaka stöldgods.
Är det verkligen en långsiktig förlust att ge tillbaka landområden? Vill Israel ha en spridd samling muromgärdade ghetton med svältande barn, kuvade diversearbetare och desperata extremister som närmaste granne? Vore det inte bättre med en livskraftig självständig stat att ha utbyte med?
En ickerasistisk regim skulle inte se de landsflyktiga palestinierna som ett problem utan som en resurs.
Det som måste ske är förstås att USA slutar vräka morötter över åsnan Israel och tar fram piskan!
04 augusti 2009 kl 14:55
JERUSALEM:
Historieböckerna säger att det bestämdes i San Remo 1920 att mandatet Palestina skulle bli det judiska hemlandet – aldrig annullerat, beslutet övertogs av FN vid dess bildande. I stort sett alla utsagor från FN om Israel är enbart rekommendationer enligt Kapitel VI, även §232 och försöken till en andra delning vid Israels skapande, vilket araberna ändå sa nej till.
Judarna hade i Säkerhetsrådet accepterat Jerusalem som internationell stad, därefter ledde engelsmannen Glubb Pascha den jordanska armén att illegalt ockupera hela gamla Jerusalem, förstöra alla de 58 synagogorna – de blev pissoirer och åsnestall i bästa fall, och använda judiska gravstenar som gatubeläggning. FN protesterade inte även om endast ETT land godkände Jordaniens försök att annektera Jerusalem, nämligen Pakistan. Sverige gjorde det alls icke.
Det tidningarna har skrivit om angående Jerusalem och kallat ”FN och Jordanien gjorde upp 1956…” var att UNRWA byggde några hus för flyktingar det året och tyckte att de kunde kalla dem sina egna efter 3 år. Ingen hänsyn togs till tidigare judiska ägare av tomterna och husen.
Jordanien attackerade igen 1967, förlorade och judarna återställde Jerusalem.
Att Arafat fick en hjärnflipp och började skrika om att han ville ha judarnas huvudstad som sin egen, trots att Jerusalem aldrig någonsin har varit arabisk huvudstad, får hans dåliga drömmar stå för. Abbas skickar nu omkring spioner som hotar alla araber i Jerusalem till livet om de säljer något hus eller land till en jude.
04 augusti 2009 kl 15:23
Att Arafat fick en hjärnflipp och började skrika om att han ville ha judarnas huvudstad …
Enligt gällande israelisk lag tillfaller mark där ägaren har varit frånvarande i mer än 50 år staten.
2000 år är mer än 50 (lite drygt), så om Jerusalem ens kan anses vara judisk enligt judisk lag är väl tveksamt.
04 augusti 2009 kl 15:58
19 år, som den illegala jordanska ockupationen varade, är en mera relevant siffra. Där har varit judar hela tiden i området de senaste 2000 åren, även om Ottomanerna fullständigt misskötte det fram till dess att judarna började odla upp det igen för 125 år sedan. Sök efter Mark Twain ‘Innocents abroad’ – den ligger online. Mycket läsvärd!
19 år gällde också för Judéen/Samarien, där det bodde fler och fler judar fram till 1948, och de hade köpt en hel del landområden. För att inte tala om att Baron Rothschild köpte nästan hela Golan en bra bit in i Syrien – som en senare ättling skänkte till den israeliska staten. Se
http://israelisverige.info/?p=158
04 augusti 2009 kl 16:06
Wow! Väl rutet ralphhaglund!
kris08:
Helt klart har Israel en av världens största armeer. 75% av männen ger tre av sina bästa år till landet + repmånader. En hög andel av kvinnorna ger två år. 110% regionalpolitiskt militärt stöd från USA bidrar väsentligt. Om du tror att Israel tänker använda denna styrka för att avveckla sin egen existens, så misstar du dig (understatement).
Det som gäller är
1. Land för fred på Golan (natinalpark typ).
2. Jerusalem: Israels odelade huvudstad.
3. Kompromissa med bosättningar på Västbanken.
4. Palestinskt självstyre på Västbanken och Gaza.
5. Lösa flyktingfrågan utanför Israels gränser.
För övrigt är åsnan en ganska oöm och självmedveten Guds skapelse; ett kungligt riddjur, som även Jesus av Nasaret nyttjade, du vet han som romarna kallade judarnas konung för nära nog 2000 år sedan. Att likna Israel vid en åsna är att betraktas som smicker, som hon slickar i sig likt morotsaft.
04 augusti 2009 kl 16:17
@ralphhaglund
> Ingen hänsyn togs till tidigare judiska ägare av tomterna och husen.
De vräkta palestinska familjerna som nu lever på gatan har argumenterat att ägandebevisen som judiska bosättarna presenterat är förfalskade. Oavsett hur det är med den saken (Israels HD neutralitet kan ifrågasättas), så har logiken att tidigare ägare av tomter och hus ska återfå sin egendom stor implikation avseende alla palestinier som fått sina tomter och hus stulna av Israel. Vi kan då börja med de 750000 palestinier som fördrevs från sina hem i Israel 1947-1949. Tex de nu vräkta palestinska familjerna i östra Jerusalem blev fördrivna från sina hem i Israel 1948, så det är andra gången i ordningen som de blir etniskt rensade.
Den israeliska organisationen Ir Amim varnar för framtida konsekvenser: ”The State of Israel needs to reconsider the future consequences of this process, which allows Jews to claim ownership of property that belonged to them before 1948, but prevents the same claims from being realized by Palestinian residents. A general opening of ownership cases – Jews and Palestinians – from before 1948 could place the State of Israel in an impossible predicament in Jerusalem.”
http://www.ir-amim.org.il/eng/
04 augusti 2009 kl 16:26
Man kan ju även påminna om att om experimentet Gaza hade lyckats, och Gazanerna tagit sej i kragen för 4 år sedan hade de varit välmående nu. Se http://israelisverige.info/?p=278
Då hade Olmert snart gått vidare med Västbanken. Nu visade Gazaexperimentet att det dröjer väldigt länge innan Israel litar på några palestinaaraber. Deras ekonomi växer nu lika snabbt som före Intifada I – trots Fatah. Vem som stoppar framväxandet av ett politiskt parti där som har välstånd för folket men inte elimination av Israel i stadgarna – vet inte. Hade Bildt sagt: ”vi ger endast socialbidrag till partier som inte har terror på önskelistan” hade kanske något hänt. Nu får Fatah enorma summor trots att elimination av Israel står under ett antal punkter i deras Konstitution.
04 augusti 2009 kl 16:38
Rotschild kan omöjligen ha köpt landområden legalt i Ottomanskt Palestina. Möjligen illegalt via bulvan – vilket i så fall förklarar varför senare generationer tvingades retirera.
Kontrakten kan inte ha varit giltiga.
04 augusti 2009 kl 17:25
”Palestinierna har argumenterat” medan israels högsta domstol har visat vad de anser korrekt efter att ha undersökt alla fakta i målet. Men visst vet vi hur massmedia tycker! SR:s Mellanösternkorre skrev just om ”Israels utredning om Gazakriget kan ju ingen tro på” – det är ju Israel som har gjort det! Däremot kan vi fullt och fast lita på Hamas utsagor……
Om Ir Amim, sök efter namnet på http://www.ngo-monitor.org/article/ngo_funding_update_the_ford_foundation
Rothschild – se min länk och sök ”Rothschild Golan”. Judar hade det i regel hyfsat under Ottomanerna.
04 augusti 2009 kl 17:41
”The State of Israel is at war with the Palestinian people, people against people, collective against collective.” (Israels Högsta Domstol, 2009)
http://www.counterpunch.org/avnery03232009.html
04 augusti 2009 kl 17:46
Och vi kan även lita på Mark Twains utsagor, här om Grekland:
<i – We saw no plowed fields, very few villages, no trees or grass or vegetation of any kind, scarcely, and hardly ever an isolated house. Greece is a bleak, unsmiling desert, without agriculture, manufactures, or commerce, apparently.
[The Innocents Abroad, s. 203]
Det måste ha varit väldigt varmt den sommaren?
04 augusti 2009 kl 17:54
Att Avnery är en välkänd nazist, en av Bitte Hammargrens favoriter,
http://blogg.svd.se/mellanostern?ID=13091 spelar väl ingen roll…..
Men visst – Abbas har sagt att han inte tänker sluta fred med Israel och att tvåstatslösningen är det bästa sättet att bli av med Israel http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/131362
Dahlan, en av de ”unga Fatahledarna” har sagt, att Hamas inte behöver erkänna Israel eftersom Fatah inte tänker göra det. http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1237114855755
04 augusti 2009 kl 19:29
@ flyktingar
”Helt enig med dig, kris08, att världssamfundet inte är förmöget att skapa fred å palestiniernas vägnar.”
Efter så lång tid är det nu uppenbart att varken palestinier eller israeler har förmåga att skapa fred.
De behöver förmyndare, som lämpligen har sitt ämbete i Jerusalem, en internationell stat.
04 augusti 2009 kl 20:59
Om bara den ena sidan har fred i planerna, medan Hamas, PLO, Fatah inte kan tänka sej en fred där de inta har slukat Israel – se stadgarna – vad gör man då?
Olmert lovade Abbas 100% av vad han ville ha, Abbas nekade, ”inte nog – vi måste förstöra Israel genom att göra araberna till majoritet där också.”
Israel började bygga en stat för mer än 100 år sedan – deras första kibbutz byggdes för exakt 100 år sedan – Degania – medan araberna inte har byggt sin första än. Minns Fredrik Bööks bok från 1925 ”Resa till Jerusalem” där han skrev ungefär: ”Överallt du ser en man bakom en plog är det en jude: varhelst du ser en fellahin (arabisk lantarbetare) rispar han i jorden med en pinne som han har gjort i 1000 år!”
jämför när Tyskland fick Marshallhjälp och gjorde resten själva. Palestinaaraberna har fått oändligt mycket mer.
04 augusti 2009 kl 21:11
– Palestinaaraberna har fått oändligt mycket mer.
Och judarna omintetgör alla goda intentioner:
Palestinian economy isn’t recovering thanks to Israel, but in spite of it
By Akiva Eldar
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1105149.html
04 augusti 2009 kl 21:24
”Om bara den ena sidan har fred i planerna,…. – vad gör man då?”
Sätter bägge under förmyndare.
Israel söker inte fred när de fortsätter att tjuva mark på Västbanken.
Jerusalem hör till världssamfundet. Varken israeler eller palestinier kan kräva exklusivt ägande av staden.
04 augusti 2009 kl 22:12
Ha’aretz kallas i allmänhet den palestinska tidningen i Israel, ungefär som Aftonbladet. Mycket vänstervinklad.
Varför skulle Israel sättas under förmyndarskap när de har klarat sej bättre än de flesta? De har lika många hi-techföretag på Nasdaqbörsen som hela Europa tillsammans. Detta samtidigt som palestinaaraberna vägrar sluta fred. Där FINNS inget palestinskt land som Israel kan stjäla! Arafat kunde ha skapat ett år 2000, gått från 0% till 95% av vad han ville ha, men han startade intifada II i stället eftersom han inte också fick Israel. Fatah har ofta sagt uttryckligen att de vill ha en bit land för att lättare kunna ladda upp för att attackera Israel.
Jerusalem är judarnas huvudstad sedan 3000 år. Att muslimerna, när de invaderade efter Muhammeds död, markerade sitt revir genom att bygga Klippmosken och förvandla en bysantinsk kyrka till al Aqsamoské, tja…. Judarna har varit den största folkgruppen i Jerusalem i 150 år. Stormuftin av Jerusalem, Arafats morbror eller nåt sånt, kom på idén på trettiotalet att börja kalla Jerusalem ”Islams tredje stad”…..
04 augusti 2009 kl 22:17
@ralphhaglund
> Hamas, PLO, Fatah inte kan tänka sej en fred där de inta har slukat Israel
Palestinierna har länge accepterat tvåstatslösningen baserad på FN resolution 242, vilken låter dem behålla 20% av sitt ursprungsland. Samtidigt har Israel de facto slukat Palestina.
> Israel började bygga en stat för mer än 100 år sedan
Ja, det stämmer. Långt innan Förintelsen.
”Shall we choose Palestine or Argentine? We shall take what is given us, and what is selected by Jewish public opinion. … Palestine is our ever-memorable historic home. … We should there form a portion of a rampart of Europe against Asia, an outpost of civilization as opposed to barbarism.” (Theodor Herzl, 1896)
> [Israels] första kibbutz byggdes för exakt 100 år sedan – Degania – medan araberna inte har byggt sin första än
Kibbutzer var till för nyimmigranterna som började anlända från Europa 1880. Deras andel av befolkningen hade 1917 ökat till 6%. Det året, under första världskriget, tog brittiska styrkor över Palestina från det Ottomanska riket; Storbrittaniens utrikesminister Balfour lovade upprätta ett judiskt hemland i Palestina och samtidigt skydda den icke-judiska befolkningen i området. Till skillnad från nyimmigranterna hade palestinierna levt där de senaste 1400 åren och klarade sig väl utan egna kibbutzer.
”there are Jews, whom we are pledged to introduce into Palestine, and who take it for granted that the local population will be cleared out to suit their convenience” (Winston Churchill, 1919)
1947-1949 rensades 750.000 palestinier (halva befolkningen) ut från området som blev Israel.
> “Överallt du ser en man bakom en plog är det en jude: varhelst du ser en fellahin (arabisk lantarbetare) rispar han i jorden med en pinne som han har gjort i 1000 år!”
Betyder det att det är ok att stjäla land från och fördriva bönder som brukar low-tech redskap?
04 augusti 2009 kl 23:07
Tänk att det är så lätt att glömma att där var fler judiska flyktingar från arabvärlden än arabiska flyktingar – Congress började kräva att bägge kategorierna ska nämnas samtidigt, http://www.haaretz.com/hasen/spages/970998.html, vilket både Obama och de flesta andra missat. Dessa utgör halva Israel av idag och har inte fått ett öre från FN – jämför vad UNRWA har kostat. Där skedde utbyte precis som Indien/Pakistan. Att världen kräver att Israel ska ta hand om bägge kategorierna får stå för folks uppfinningsrikedom.
§242 talar inga procent, den nämner att Israel ska lämna en del land, inte allt, när araberna väl har garanterat Israels säkerhet och helt skrivit om Fatahs Konstitution, som inte tillåter existensen av Israel.
Som jag nämnde, arabernas syn på tvåstatslösningen, att Israel ska återgå till den situation som fick arabvärlden att anfalla 1967 förutom att de ska ta emot bägge sidornas flyktingar, säger Abbas företrädare i Libanon öppet att det är ett säkert sätt att förstöra Israel.
Självklart är judarna i sitt hemland av historiska skäl och inte pga Förintelsen, som Ahmadinejad och Obama har fått för sej. Läs lite från Nordaus tal på den sionistiska konferensen i Basel 1898, där han tar land för land och beskriver hur uruselt judarna där hade det. Sök efter ”Nordau 1 sionistkongressen”
Där finns fortfarande kibbutzer som går utmärkt, som har förändrat sig med tiden. Under lång tid kom många av Israels ledare från dem.
Har du missat alla rapporter där arabiska ledare har erkänt att de flesta arabiska flyktingar lämnade eftersom dessa ledare lovade att de 2-3 veckor senare skulle kunna flytta in i judarnas tomma hus? Sök efter ”Arab leaders are responsible for refugee problem”
05 augusti 2009 kl 04:55
– Självklart är judarna i sitt hemland av historiska skäl …
Och hur många av dina förfäder kommer från Palestina då? Vad hette de och bodde vart? Hur många kommer inte från Palestina?
Med säg tre generationsväxlingar per århundrade och varje förälder har själv två förälder, 2000 år tillbaka i tiden … Det blir runt räknat 2^64 (18 000 000 000 000 000 000) förfäder som du har koll på? Jag är imponerat :-D
05 augusti 2009 kl 06:46
Israels och Palestinas historia må vara intressant, men den är på tok för komplicerad för att dra några slutsatser av vad som är rätt och fel.
Istället för att läsa gamla reseskildringar av temporära besökare så läs något av nutida observanter som dessutom är uppvuxna och lever i det som ibland kallas världens sämsta samvete. Amos Oz är ett lysande exempel.
05 augusti 2009 kl 07:24
– Istället för att läsa gamla reseskildringar av temporära besökare …
Jag är benägen att hålla med dig här smålänning. Å andra sidan så har det ett visst underhållningsvärde att Netanyahu m fl tar den satiriska humoristen Mark Twain’s ord till sig som bevis. Låt se vad som han mer skriver:
…
Then Joshua began his terrible raid, and from Jericho clear to this Baal-Gad, he swept the land like the Genius of Destruction. He slaughtered the people, laid waste their soil, and razed their cities to the ground. He wasted thirty-one kings also. One may call it that, though really it can hardly be called wasting them, because there were always plenty of kings in those days, and to spare. At any rate, he destroyed thirty-one kings, and divided up their realms among his Israelites. He divided up this valley stretched out here before us, and so it was once Jewish territory. The Jews have long since disappeared from it, however.
[Mark Twain, Innocents Abroad]
Enligt ovanstående kan vi då dels härleda att i motsättning till vad Ralph skriver, så har någon judisk närvaro i mellanöstern i modern tid – där ”modern tid” räknas sisådär sedan Romerrikets sönderfall – inte funnits, och dels att Palestina var befolkat redan innan judarna inledde sin första massaker för 3000 år sedan.
Om inget annat, så kan man läsa Mark Twain för att han är rolig.
05 augusti 2009 kl 07:24
un2here:
Antalet människor som någonsin levt har uppskattats till i storleksordning 100 miljarder individer, dvs ca 14 ggr fler än som lever idag, .
Du anger att enkom mina förfäder/förmödrar bakåt räknar till 100 000 000 ggr fler än antalet människor som någonsin levt…
Orsaken till ditt felslut är att du inte tagit hänsyn till att vi i icke försumbar grad är resultat av exempelvis kusin-, syssling-, pysslingäktenskap.
05 augusti 2009 kl 07:34
Kusin-, syssling-, pysslingäktenskap och annan inavel i all ära. Det har ändå funnits 2^64 ingångna förbindelser som du inte kan redovisa med annat än en handviftning.
Det är problematiskt nog att leta sig 32 generationer tillbaka bara till vikingatiden, där vi ändå stannar vid betydligt mer hanterbara 4 miljarder.
05 augusti 2009 kl 07:51
un2here:
Väldigt många av de ”2^64 ingångna förbindelserna” är inte unika, utan utgör en och samma förbindelse.
05 augusti 2009 kl 08:14
Varje barn är unikt och har både en fader och en moder (som inte nödvändigtvis är samma för en given syskonskara.)
Lycka till med att rekonstruera alla noder bakåt i ditt släktsträd bara till tiden före 30:åriga kriget. Det kan inte röra sig om mer än 10- 20000 mer eller mindre unika individer.
Ska vi säga till på måndag?
05 augusti 2009 kl 09:36
Vräkningarna är bara en liten del av Israels rasistiska politik för etnisk rensning. 75% av bosättningarna är delvis illegala enligt israelisk lag, bostadsministern uppmanar folk att flytta norrut för att stoppa ”arabernas utbredning”. Man begränsar också arabiska bosättningar med vägar, judiska enheter och militära zoner (enligt Orr Commission).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8164755.stm
På samma sätt trakasseras och deporteras beduiner.
Knappast förvånande att de hade ett sånt hjärtligt samarbete med apartheidregimen i Sydafrika…
Israel kan förresten inte bara begå brott mot folkrätten ostraffat, utan man kan tjäna pengar genom att skryta med det också!
Turister erbjuds godbitar som:
• Inside tour of the IAF unit who carries out targeted killings.
• Live exhibition of penetration raids in Arab territory.
• Observe a trial of Hamas terrorists in an IDF military court.
http://www.israellawcenter.org/Missions-general-information.html
05 augusti 2009 kl 09:48
un2here:
Skälet till att det är svårt att följa ett släktträd bakåt är inte uteslutande att antalet noder är stort. Idag är sådant lätt att hantera. Huvudproblemet är att dokumentationen är så dålig. Jämför isolerade folkgrupper som innuiter och islänningar. Det är inte antalet unika förbindelser som gör att en idag levande innuit har svårighet att konstruera sitt släktträd 2000 år bakåt. Det är bristen på dokumentation.
Har du tur, som europé, så kan du docka upp dig på något kungligt eller adligt träd och den vägen komma bakåt men, som du också antyder, man ska komma ihåg att många linjer bidragit lika mycket som den enda välkända. Det jag vill tillägga är att de inte är ”jättemånga” och att de ofta går i varandra. Själv åker jag ”snålskjuts” till 1100-talet på en väldokumenterad linje av, just det, tyska rabiner. Neråt 1000-talet blir dokumentationen dock något lite suddig…
05 augusti 2009 kl 10:26
– Neråt 1000-talet blir dokumentationen dock något lite suddig…
Förvånar mig inte ett dugg. Mitt iberiska spår försvinner i ett töcken redan sent 1700:tal
Så någon dokumentation av vem din mytiska ‘mormor_64′ – hon som alltid åberopas varje gång det är tal om ”judarnas historiska rätt” – vem hon egentligen var och var hon kom ifrån, är inte att förvänta sig.
Men då kan vi väl droppa den diskussionen en gång för alla.
05 augusti 2009 kl 11:31
Ärligt talat? Hur mycket krävs det för att sverige och EU ska bryta diplomatiska och ekonomiska förbindelser med Israel? När Palestina/Hamas dödar Israeler är det lätt för Sverige och EU och bojkotta dom men för Israel gäller tydligen andra regler? Vad gör lander Israel så speciellt? Är det skillnad på folk här i världen? Är vi inte alla människor?
05 augusti 2009 kl 12:00
MINA släktingar kommer från Västergötland och Skåne, med en ryss som kom för 200 år sedan – har faktiskt inte hittat en enda jude trots att jag letat efter att ha upplevt massor av intressanta människor i Israel under ett dussin besök upp till 5 månader i taget, mest på sjuttio- och åttiotalet. Jag har därefter följt med vad som händer, och sett hur de flesta svenska media helt har skenat ur spåret.
2000 år – man behöver ju inte tala om de första judarna. De BÖRJADE sin kända historia för sisådär 3700 år sedan. De har kontinuerligt varit i Det Heliga Landet i 2000 år. På Jesu tid var där ungefär lika många judar som nu.
Självaste Wikipedian skriver på http://en.wikipedia.org/wiki/Jew#Genetic_studies
”Despite the evident diversity displayed by the world’s distinct Jewish populations, both culturally and physically, genetic studies have demonstrated most of these to be genetically related to one another, having ultimately originated from a common ancient Israelite population that underwent geographic branching and subsequent independent evolutions.”
Men för praktiskt bruk räcker det ju att beslutet i San Remo 1920 fortfarande är giltigt, eller hur.
Det är rätt fascinerande att läsa gamla reseskildringar från området – det var inne på artonhundratalet, de flesta förstås från kristendomens synvinkel. En samling finns på http://israelisverige.info/Referensmaterial/
05 augusti 2009 kl 12:14
Jag har dokumentation tillbaks till Tord i Byr, f. -992 i Skokloster. Kan jag kräva och få tillbaka hans ägor?
En dag, när jag satt på kontoret, kom en man upp tillsammans med en advokat och visade på en karta från det laga skiftet 1855, att han ägde halva fabriken.
De skulle dra mig inför domstol och håller troligtvis på än. Det tar tid att traggla sig genom alla avstyckningar och ägarbyten som skett mellan 1855 och 1985.
Israeler,ni tjuvar mark. Därom råder ingen tvekan. Om ni fortsätter så här kommer ordet ”jude” att få en annan innebörd. Kort sagt, genom ert uppträdande ”pissar ni på” er föregående generations lidande.
Det var ganska rakt på sak. Jag hoppas att ni uppfattar signalen och ändrar ert beteende.
05 augusti 2009 kl 12:28
Fårlåt mig det grova språket. Det går inte att ångra och redigera, så jag ber att få formulera mig på ett annat sätt.
JAG anser att ni utnyttjar er föregående generations lidande på ett otillbörligt sätt. Ni förlorar vänner var dag genom ert beteende. Snart måste någon av er börja använda frontloben som tankecentrum, istället reptilhjärnan.
Även palestinier är människor med känslor. Det ger ingen fred om man kivas på reptilers nivå.
05 augusti 2009 kl 12:30
@hamed1984
Anledningen till Israels särbehandling är samma som på medeltiden. På 1000-talet invaderades heliga landet av europeiska korsfarare, för att döda muslimer och stjäla deras land. Nära tusen år senare invaderades landet på nytt av europeiska korsfarare, och återigen dödades muslimer och stals deras land. Det handlar om att judiska och kristna fanatiker jorden runt vill ha makten över Jerusalem med omnejd, och genom heligt krig genomför de denna Guds vilja. I korståget som pågått senaste 100 åren så kallar de sig zionister. Ta en titt på kartan över korstågen 1095-1272 och se likheten med modern tid:
http://www.uncp.edu/home/rwb/Crusades_Map.gif
05 augusti 2009 kl 12:55
apropå historia, då vi måste lita oss på bibliska källor bla så började hela eländet i och med hebreerna som var de första att stjäla land och bränna byar. ränderna tycks inte ha gått ur. som en elak bosättarkvinna sade: Orättvist mot palestinier? Självklart, men det är inget fel. Hur ska vi annars vinna?
Ville israel ha fred skulle de för länge sedan sett palestinierna som en tillgång. Och om palestinierna inte vill bli slavar eller lägga sig ned och dö så måste de göra motstånd. Det är vad vi ser. Dock inte Ralph Haglund.
05 augusti 2009 kl 13:28
Läs http://israelisverige.info/?page_id=200
05 augusti 2009 kl 13:38
Kom ihåg att palestinaarabernas ekonomiska utveckling före första intifadan var på 7%, liksom just nu, före den andra var den uppe på 6% igen – tills deras ledare raserade alltsammans. År 2001 var utvecklingen minus 13%, den ena självbombningen efter den andra tvingade israelerna att marschera in på Västbanken för att rensa upp, där de inte hade varit innan, det tvingade dem att börja bygga terroristbarriären, sätta upp vägspärrar där det hade funnits ett halvdussin innan – i huvudsak för det enorma antalet bilstölder palestinaaraberna ägnade sig åt, som israeliska försäkringsbolag i och för sej levde högt på.
Selektivt minne kan väl vara kul men……
05 augusti 2009 kl 13:50
Selektivt minne kan väl vara kul …
Hur kul som helst.
Selektera gärna bort att enligt Wye avtalet skulle Arafat avväpna och neutralisera alla Palestinier (något som israelerna aldrig lyckats med) samtidigt som bosättarna fick behålla alla sina vapen och IDF var inte skyldiga att hindra dom i att skjuta. Vilket IDF då så sannerligen inte heller gjorde …
Därav Intifada 1
05 augusti 2009 kl 13:56
Och hur påverkas den ekonomiska utvecklingen av illegala bosättningar, markstölder, byggen av ghettomurar på palestinsk mark och systematisk förstörelse av odlingar och fabriker (särskilt tydligt i Gaza)?
Såg en dokumentär om en äldre man som till slut fått tillstånd att ta sig till sina vidsträckta olivodlingar tillsammans med sin hustru och fick bära hem några kilo av skörden i en korg på ryggen! (Tidigare hade släkten samlats och kört hem den med lastbilar.)
Man kunde kanske trott att judarna borde vara de sista att utsätta folk för ghetton, kollektiva bestraffningar, godtyckliga konfiskationer och förnedringar vid vägspärrar…
05 augusti 2009 kl 14:35
Herr Carl Bildt borde vara mycket mera orolig för hundratals miljoner svenska skattekronor som han gladeligen och årligen överlämnar till arabiska terrorister både direkt och via UN(ated antisemites) samt EU.
05 augusti 2009 kl 14:40
Fler roliga selektiva minnen från WB:
– ”We are helping very poor families to build new tanks on their roofs… unfortunately it’s a really good target for Israeli soldiers to shoot at.”
Water war leaves Palestinians thirsty
At the Third World Water Conference in Kyoto, former Soviet President Mikhail Gorbachev outlined the history of water conflict around the world.
He said there had been 21 armed disputes over water in recent history – and 18 of them involved Israel.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2982730.stm
05 augusti 2009 kl 14:59
@ralphhaglund
> Avnery är en välkänd nazist
Uri Avnery, sekulär jude, emigrerade 1933 från Tyskland till Palestina/Israel, som tonåring medlem i zionistiska terror-organisationen Irgun, 1948 israelisk kommandosoldat, Knesset ledamot, 1993 grundare av israeliska fredsrörelsen Gush Shalom.
> Varför skulle Israel sättas under förmyndarskap när de har klarat sej bättre än de flesta? De har lika många hi-techföretag på Nasdaqbörsen som hela Europa tillsammans.
Betyder det att det är ok att bryta mot internationell lag och mänskliga rättigheter så länge man är duktig företagare?
> Jerusalem är judarnas huvudstad sedan 3000 år.
Judarna hade i ca 400+100 år ett rike i Jerusalem med omnejd vilket föll till Romarriket 63 f.Kr, och 135 e.Kr. tvingades judarna i exil pga sitt motstånd till Romarriket. Det följdes av 1900 år där Jerusalem icke var judarnas huvudstad.
> där var fler judiska flyktingar från arabvärlden än arabiska flyktingar
De flesta judar flyttade frivilligt som zionister till nybildade Israel; flykting är man om man tvingas fly. Det stämmer att det fanns en mindre grupp judiska flyktingar från ett fåtal Arabländer och dessa bör få rätt till återvändo/kompensation.
http://motbilder.se/2008/12/30/nej-det-fordrevs-inte-mer-an-800-000-judar-fran-arabstaterna-till-israel/
> §242 talar inga procent, den nämner att Israel ska lämna en del land, inte allt, när araberna väl har garanterat Israels säkerhet och helt skrivit om Fatahs Konstitution, som inte tillåter existensen av Israel.
FN säkerhetsråd resolution 242 är ca en halv A4 och tillgänglig att läsa på Wikipedia eller un.org. Det enda sanna i din beskrivning av den är ”den nämner att Israel ska lämna en del land”; resten är påhitt.
> som fick arabvärlden att anfalla 1967
Israel inledde kriget genom en massiv och avgörande flygattack mot Egyptens flygbaser 5 juni 1967.
05 augusti 2009 kl 15:07
De judiska byarna och småstäderna i Judéen/Samarien tar ca 1.7% av landytan. Om de tvingas bygga skydd och egna vägar är det enbart påtvingat dem efter nästan dagliga stenkastningar och brandbomber från araberna.
Många bosättningar började som rent militära övervakningsstationer för att det inte skulle bli som Gaza har blivit de senaste 4 åren. Åtskilliga områden var köpta av judarna och bosatta före 1948.
Kolla gärna på en karta över arabvärlden och försök hitta Israel där – de behöver sannerligen inte be om ursäkt för att de försvarar sin existens!
Tittar du på en palestinsk karta hittar du inte Israel överhuvudtaget.
05 augusti 2009 kl 15:09
Bildt:
Varför har Sverige inte satt upp en enda industriby för palestinaaraberna, som de kan LÅNA pengar till och betala tillbaka med färdiga produkter? Det hade betytt jättemycket för deras stolthet!
Eller litar du inte såpass mycket på dom?
05 augusti 2009 kl 15:44
Holmgång i debatten och rundgång i historiska förorätter.
Det är uppenbart att bägge behöver förmyndare, oavsett graden av high-tech.
05 augusti 2009 kl 15:46
Araber och judar saknar helt enkelt SOCIAL KOMPETENS.
Kanske Nelson Mandela borde öppna ett studieförbund i Jerusalem.
05 augusti 2009 kl 15:51
Jag vill inte göra er besvinka men Israels första prioritet är den sionistiska statens fortbestånd. Fred är endast Israels andra prioritet. Ledsen att behöva säga det.
Ingen missunnar palestiniernas deras kamp och naturligtvis kan de be om stöd från omvärlden, inklusive Iran, EU, den svenska extermhögern, den svenska extremvänstern etc. Alla medel är tillåtna.
Men sist och slutligen måste palestinierna konfrontera Israels judar och föreslå någon slags samexistens. Ekonomiska bojkotter, terrordåd etc kommer då att ha lett till mer av polarisering, kort sagt mer av den vara, som vi alla är så innerligt trötta på.
Judarna är extremt stryktåliga. Nya grepp krävs. Den judiska statens försvarsverk kan endast besegras medelst ”smältning”. Erbjud fred, samexistens, integrering i regionen, tolerans etc. Dränk den judiska staten i sånt.
Detta är Barak Obamas och Ram Emanuels plan. Jämför filisteera i Gaza som besegrade supervapnet Simson med Delila (slå upp i GT). Men svik oss inte. Vi kan den sagan också…
05 augusti 2009 kl 16:13
Om Avneri (från http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Message.aspx/2029 ):
. . .
Against the outrage everyone is feeling about the Iranian Holocaust Denial and the growth of neo-nazism around the world, Dahan writes, one must be aware of the nazi roots of Post-Zionism and Israeli leftist anti-Semitism. Such roots go back as far as the 1940s, and the ”Canaanite” movement in Israel in the 1950s. The Canaanite movement was a movement of ”Post-Judaism” that argued that the new emerging ”Israeli” would be a new nationality altogether, composed of ex-Jews and ex-Arabs, with no ties to the Jewish Diaspora, practicing no religion, Hebrew-speaking gentiles of pure Semitic ”blood”. The movement was popular in the 50s among many clueless Israeli ”intellectuals.” It never managed to recruit any Arab members.
The leading survivor of the early ”Canaanite” movement today is Uri Avnery, a fanatic anti-Zionist and anti-Semite, whose Bash-Israel pro-Hamas articles appear everywhere one can find anti-Semitism, on the Right and the Left.
What is not well known is that:
Uri Avnery’s original name was Helmut Osterman (Dahan at first writes Joseph Osterman but then corrects himself in the talkbacks), born in Germany, and among the two leading figures in the ”Canaanites”; and Avnery/Osterman was an admirer of Nazism.
. . .
05 augusti 2009 kl 17:00
Berätta gärna vilka internationella lagar Israel bryter emot. FN:s många paragrafer under kapitel VI är endast rekommendationer, ytterst få från Säkerhetsrådet är heller så, endast de som är explicit satta enligt kapitel VII. Samma med FN:s internationella domstol – endast rådgivande. När den uttalade sig om säkerhetsbarriären – där Sverige betalade de palestinaarabiska advokaterna – nämnde de inte ens ordet terrorism.
Genevekonventioner om ockuperat land gäller endast land ockuperat från annan stat, inte omdiskuterat land som ett annat land förlorat vid ett förlorat anfallskrig.
Vem som anföll 1967? Ja, hela arabrärlden hade radat upp alla sina flyg och vapen längs Israels gräns och blockerat tillfartsvägar till Israel. Skulle sedan Israel sitta ner och vänta op att de skulle ha förstört 13.5% eller så av landet? Lika absurt som att USA först lovar att se till att Iran avväpnas om Israel inte bygger utedass och skolor i bosättningar. nu har han glömt det om Iran men fortsätter attackera utedassen.
§242: ”Mutual acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area, and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force.”
Jämför med Fatahs Constitution på t.ex. http://israelisverige.info/?p=383
05 augusti 2009 kl 17:34
“Mutual acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area”
…
At a ceremony to mark the start of the new water supply to the village of Wazzani last March, a Lebanese Government official said it was a ”first step”.
”This is the first step towards liberating our water, a symbol of sovereignty and simple rights,” said Qablan Qablan at the opening of the pumping station.
Israel controlled the Hasbani during its occupation of southern Lebanon in 1978-2000.
Israel warns of war over water
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2249599.stm
05 augusti 2009 kl 17:36
@ralphhaglund
> När [internationella domstolen] uttalade sig om säkerhetsbarriären… nämnde de inte ens ordet terrorism.
Utdrag från internationella domstolens utslag 9 juli 2004 (summeringen): ”concerning questions of terrorism”, ”combat terrorist attacks”, ”acts of international terrorism”, ”terrorist acts”, ”deadly terrorist attacks”.
> Genevekonventioner om ockuperat land gäller endast land ockuperat från annan stat, inte omdiskuterat land som ett annat land förlorat vid ett förlorat anfallskrig.
Internationella domstolen, FN, Kvartetten, mfl tycker att Genèvekonventionen gäller.
> §242: “Mutual acknowledgement
Ordet ”Mutual” har du lagt till själv.
05 augusti 2009 kl 19:13
Det verkar som man missförstått västbanksmurens roll.
Det är inte endast israelerna som skyddas, utan mera palestinierna. Hundratals israeler dödades och lemlästades under andra intifadan, det är sant men hade det tillåtits fortgå, så hade detta tids nog drabbat palestinierna många gånger om. Jämför Gaza.
Israel försvinner inte av terrorattacker, utan slår tillbaka. Hårt. Många tycker oproportioneligt hårt. Bättre med säkerhetsmur. Främst för att skydda palestinierna.
05 augusti 2009 kl 21:39
Ja, ”många” tycker att Israel inte ska försvara sig, det är välkänt. Faktum är att det är lätt att visa att barriären plus israelernas intåg i Västbanken gjorde stor nytta. Israels högsta domstol har många gånger bett armén modifiera var barriären går, och de har lytt när inte militära skäl har visat det omöjligt. Israel har klart deklarerat att när inte barriären behövs längre, demonteras den. Hade Abbas tagit ETT steg in på Vägplanen, hade folk börjat fundera. För att överhuvudtaget komma dit måste han totalt sluta med all harpropaganda i medier, skolböcker mot Israel/judar och han måste helt arbeta om Fatahs Konstitution som inte tillåter Israels existens.
Vi får se hur det går på Fatahs konferens nu – där ledarna just applåderade för massmördare som har dödat 37 civila judar. http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=1231
05 augusti 2009 kl 22:47
@ralphhaglund
> det tvingade dem att börja bygga terroristbarriären
Apartheidmuren är byggd på ockuperad palestinsk mark och illegal enligt Internationella Domstolen. Om muren syftat till säkerhet så hade den följt gränsen Israel-Palestina, den s.k. gröna linjen, vilken är 315 km lång. Men eftersom muren syftar till att stjäla palestinsk mark så har den byggts långt in på palestinsk mark och där blivit 670 km lång.
> harpropaganda i medier, skolböcker mot Israel/judar
Forskning har visat att palestinska skolböcker inte innehåller hatpropaganda:
http://www.iht.com/articles/2004/12/18/edavenstrup_ed3_.php
> Fatahs Konstitution som inte tillåter Israels existens
Fatah har accepterat Oslo avtalet 1993 i vilket PLO erkänner staten Israel.
06 augusti 2009 kl 03:16
Eftersom det inte existerar någon palestinsk mark kan den svårligen vara ockuperad. Arafat sa absolut nej till palestinsk mark år 2000. Den är omdiskuterad, den statliga ägaren kommer ev. att bestämmas i ett genuint fredsavtal.
Jag vet att många anser det olämpligt att judar försvarar sej, men……
Där existerar ingen gräns – Jordanien ville absolut inte ha nån 1948 och de attackerade ändå igen 1967.
Behövs ingen 5 år gammal forskning för att titta på teve. http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=1226
Läs Fatah Constitution (sök på det). Kolla varenda ”Palestina”karta på Arafats område.
Fatah må ha muttrat ”ja” till nåt, har du sett den mycket långa listan Israels regering publicerade 3 år efter Osloöverenskommelsen med de allvarligaste brotten som Arafat ägnat sig åt mot överenskommelsen? Han hade inte uppfyllt ett enda villkor, om eliminering av terror, uppsamlande av alla illegala vapen, stopp för hatprogaganda etc etc etc
06 augusti 2009 kl 05:57
”Eftersom det inte existerar någon palestinsk mark kan den svårligen vara ockuperad.”
Eftersom det aldrig existerat palestinsk mark, samisk mark, aboriginers och indianers mark,….. kan den svårligen vara ockuperad eller koloniserad.
Det behövs ett stort antal förmyndare och en överförmyndare.
06 augusti 2009 kl 06:23
Saudiarabiens kung Abdulla till Fatahmötet i Betlehem augusti 2009:
”The arrogant and criminal enemy was not able, during years of continued aggression, to hurt the Palestinian cause as much as the Palestinians hurt their cause themselves in the past few months,” Abdullah said in the letter.
”I can honestly tell you, brothers, that even if the whole world joins to found a Palestinian independent state, and if we have full support for that, this state would not be established as long as the Palestinians are divided.”
06 augusti 2009 kl 06:26
@ ralph haglund
Jag är Israelvän. Israels rätt att existera är orubblig och jag är beredd att försvara den med min kropp, även om den börjar vara sliten.
Men,…..jag sanktionerar inte att israeler agerar som socialt/mentalt handikappade mot de individer som bor i landet sedan många, många generationer.
Israel styrs för tillfället av en samling ”religiösa cocosbollar” på samma intellektuella nivå som Hamas.
Med sina husrivningar, straff i flera släktled och summariska mord (avrättningar) på Gaza och Västbanken, beter de sig på exakt samma sätt som nazisterna gjorde i Norge under WW2.
Det finns en gräns för hur israelerna får bete sig och det finns ett sätt att vinna över en fiende på sin sida,…..nämligen genom att erbjuda honom en bättre tillvaro istället för sanktioner och straff.
06 augusti 2009 kl 11:35
”Palestinsk mark” existerar inte som stat, eftersom Arafat sa nej. Det har självklart varit ett geografiskt område väldigt länge, egentligen sedan romarna kallade judarna palestinier för att indikera att de var nån slags gamla, redan utdöda filisteer.
Läs igen den bit jag har kopierat till http://israelisverige.info/?p=623 om ”Illegal Construction in Jerusalem”. Som du ser har det många år varit fler judiska än arabiska illegala strukturer som har demolerats.
Jag anser ju att Jerusalem skulle markera sin statsgräns, på ett mycket tydligt sätt, men Jordaniens 19-åriga illegala ockupation får ju inte bli någon norm för framtiden.
Då var det ETT land, Pakistan, som ansåg Jordaniens annektering av Jerusalem som acceptabel och legal, nu tycks resten av världen ha ångrat sej att de inte tyckte som Pakistan…..
Felet är ju att om det finns gott om Hamasinfekterade byar just utanför gränsen så har Israel också ett stort problem, kanske än större.
06 augusti 2009 kl 12:13
@ralphhaglund
> “Palestinsk mark” existerar inte som stat, eftersom Arafat sa nej.
PLO:s dåvarande ledare Arafat sade inte nej till en palestinsk stat. Han sade vid fredsförhandlingar nej till det förslag till statsgränser (samt icke-återvändo för flyktingar, mm) som Israel lade fram eftersom det inte ens var i närheten av palestiernas rättigheter enligt FN resolution 242.
> Då var det ETT land, Pakistan, som ansåg Jordaniens annektering av Jerusalem som acceptabel och legal
FN partitionerade 1947 området i tre delar: staten Israel, staten Palestina, och internationellt administrerade Jerusalem. Israel definierades på 55% av området. 1947-1949 utvidgade Israel sitt territorium till 80% av området och rensade ut 750000 palestinier därifrån. Jordaniens kung hade i hemlighet avtalat med zionisterna att Jordanien (som hade arabvärldens starkaste militär) skulle få Västbanken i utbyte mot att man avstod från attacker mot Israel (och så blev det). Men när Israel tog kontroll även över Jerusalem så hindrades de av främst Jordanska trupper från att ta östra Jerusalem. Den mark som Jordanien därefter ockuperade (Västbanken och östra Jerusalem) är att betrakta som palestinsk, alternativt internationell vad gäller Jerusalem.
06 augusti 2009 kl 12:35
FN:s resolution §242 är enbart rådgivande. Den talar om att Israel ska lämna land, inte allt land, mot fred. Både PLO:s stadgar (som aldrig ändrades – Googla på PLO Charter not amended och Fatahs Konstitution förbjuder existensen av Israel.
FN:s partitionering 1947 är likaledes enbart rådgivande, däremot är fortfarande San Remobeslutet 1920 ett giltigt beslut.
Det var som bekant fler judiska än arabiska flyktingar – ta en promenad i Israel så ser du att hälften är ättlingar av dessa. Lätt att glömma? Jordanien attackerade som bekant 1967 och Israel återtog hela Jerusalem, och denna gången tänker de ingalunda acceptera den som ”internationell” längre. De lärde sej av den betan, liksom när de lämnade Gaza för 4 år sedan.
06 augusti 2009 kl 13:29
– Jordanien attackerade som bekant 1967 …
Nej, Jordanien var i försvarsförbund med Egypten. Israels attack mot Egypten är då att räkna som om Israel attackerat Jordan/Egypten simultant, precis på samma sätt som vad som gäller inom NATO:
De till den attackerade partens allierade är enligt avtal skyldiga att undsätta den attackerade.
06 augusti 2009 kl 13:50
Israel skiter väl i andras allianser när de blir attackerade! Israel bönade och bad Jordanien att inte starta krig 1967, de vägrade och den som ger sej in i leken…..
06 augusti 2009 kl 14:18
@ralphhaglund
> FN:s resolution §242 är enbart rådgivande.
Resolutionen må tekniskt sett vara ”rådgivande” men de facto har den omfamnats som bindande utav världssamfundet. Israel har förbundit sig till den genom avtalen hittills, tex Camp David avtalet 1978: ”The agreed basis for a peaceful settlement of the conflict between Israel and its neighbors is United Nations Security Council Resolution 242, in all its parts.”
> [242] talar om att Israel ska lämna land, inte allt land, mot fred.
”inte allt land” är påhitt. Resolutionen säger: Withdrawal of Israel armed forces from territories occupied in the recent conflict.
”mot fred” är påhitt. Resolutionen säger att alla stater i området ska leva i fred, men det finns ingen villkorlig förbindelse och ordningsföljd mellan punkterna ”fred” och ”lämna land”.
> Både PLO:s stadgar… och Fatahs Konstitution förbjuder existensen av Israel
Det stämmer att PLO:s och Fatahs stadgar inte erkänner staten Israel eftersom Israel skapades i strid med folkrätten. Vid Fatahs pågående partikongress, den första sedan 20 år, har partiledningen sagt att man inte tänker ändra stadgarna. Samtidigt har Fatah accepterat Oslo avtalet 1993 i vilket PLO erkänner staten Israel, så man kan betrakta stadgarna som utdaterade i den frågan.
> FN:s partitionering 1947 är likaledes enbart rådgivande
Du avser här resolutionen där FN stödjer bildande av staten Israel på 55% av Palestina; resolutionen som Israel refererade till vid sin deklaration som självständig stat 1948. Den lilla uns av legitimitet som Israel har som stat vilar på denna resolutionen, och den avfärdar du som ”enbart rådgivande”.
> fler judiska än arabiska flyktingar
De flesta judar flyttade frivilligt som zionister till nybildade Israel; flykting är man om man tvingas fly. Det stämmer att det fanns en mindre grupp judiska flyktingar från ett fåtal Arabländer och dessa bör få rätt till återvändo/kompensation.
http://motbilder.se/2008/12/30/nej-det-fordrevs-inte-mer-an-800-000-judar-fran-arabstaterna-till-israel/
> Israel återtog hela Jerusalem
Israel hade inte östra Jerusalem. Därför heter det att de tog – inte återtog – östra Jerusalem.
06 augusti 2009 kl 15:08
– Israel skiter väl i andra …
Sant!
06 augusti 2009 kl 15:30
chris200:
Tack för att du så i detalj förklarar andemeningarna i FN-resolutionerna. Skojigt att läsa din förståelse för den palestinska ståndpunkten att inte erkänna staten Israel. Speciellt skojigt hur du vränger formuleringarna för att sen få det till att palestinierna har erkänt staten Israel fast de uttalat vägrar.
Du är helt underbart strålande i ditt vänsterkolonialistiska attityd. Israel ska man fördöma för de vägrar upphöra att existera. Palestinierna ska man inte lyssna på för de är omyndiga.
Att du bara kan tillåta dig vara så där naturligt världsfrånvänt och rödvinsrusigt förvirrad mitt i veckan. Kör inte bil de närmaste timmarna är du snäll.
06 augusti 2009 kl 15:35
Att du bara kan tillåta dig vara så där naturligt världsfrånvänt och rödvinsrusigt förvirrad mitt i veckan. Kör inte bil de närmaste timmarna är du snäll.
Oj då! Har du problem hemma, fått sparken eller slut på spriten?
06 augusti 2009 kl 17:43
Israel har skrivit under många saker PÅ VILLKOR ATT den andra sidan också uppfyller sin sida av saken. Detta har aldrig någonsin skett, och veckans Fatahkonferens gör det än omöjligare. Läs den långa listan av förbrytelser mot villkoren som Israels regering publicerade 1996, tre år efter Osloöverenskommelsen. Se
http://israelisverige.info/?p=89
På samma sätt som Lieberman sa i sitt inledningsanförande som utrikesminister, upprepade vad alla hade sagt, att Vägplanen var en resultatorienterad VÄG, som måste tas i ordning. Har bägge sidorna uppfyllt villkoren steg för steg enligt planen, så har palestinaaraberna en stat. Hela världen vråltjöt för att han KRÄVDE nåt av araberna! Olmert hade ju vid Annapolis sagt att det var ok att ta Vägplanen baklänges……..
06 augusti 2009 kl 17:52
Det behövs FÖRMYNDARE med residens i Jerusalem (int.)för både israeler och palestinier. Debatten ovan visar att bägge parter är en fara för sig själva och andra.
06 augusti 2009 kl 18:29
Och vem skulle vara förmyndare? Obama, Carter, Bildt,Ahmadinejad, Hitler?…… Obamas General Dayton har redan satt upp en bas i Jerusalem, du vet han som lär palestinaaraberna att kriga effektivt, precis som engelsmannen Glubb Pascha lärde de jordanska styrkorna en gång och därefter lät dom illegalt invadera hela gamla Jerusalem och förstörde allt judiskt de såg, från urgamla gubbar till urgamla synagogor. Dayton har sagt att hans arabiska styrkor är klara att attackera Israel om två år.
06 augusti 2009 kl 18:57
Kachina säger: Det behövs FÖRMYNDARE …
Ehh OK! :-D
Här menar du då inte några futtiga FN-observatörer eller dylikt, utan en massiv invasion som i Irak eller Afghanistan som avväpnar såväl IDF, bosättare, Hamas och Fatah. Men vad göra sen då? Alla parter bör väl behandlas jämlikt och rättvist i den demilitariserade zonen:
* DMZ med egen polisstyrka Här kan man då ha en, två, tre eller kanske fyra, fem polisstyrkor. En för ‘Haredi’ en annan för ‘Hamas’ … Frågan är, får de ha vapen annat än bambukäppor?
* FN sköter extern säkerhet och gränsvakt Passage mellan interna områden skulle dock kunna skötas av ovannämnda polisstyrka.
*Förbud mot militära alliancer Om USA, Syrien eller annan utomstående organisation stödjer terrorister inom området med vapen, blir FN’s uppdrag omöjligt.
Få se, vart var det nu jag la mitt trollspö? …
06 augusti 2009 kl 20:17
Jag talar om ADMINISTRATION.
Det finns inget så effektivt som administration, om man skall passivisera ett folk. Det räcker med strama regler, en liten polisstyrka och checkpionts för att samla ihop de uppstudsiga.
Det finns gott om öken och gott om taggtråd att ”tämja” dem bakom. FN får avväpna både armé och terrorister.
06 augusti 2009 kl 21:08
Kachina:
Släpp det där med ”ADMINISTRATION” för att ”passivera” folk.
Engelsmännen försökte men det ”sket sig”, så de tvådde sina händer och åkte hem för 61 år sen, med känt resultat.
06 augusti 2009 kl 22:07
Där finns gott om öken mitt i Jordanien där väldigt få människor bor, inget vatten. Placera varenda palestinaarab där, tvinga Israel att använda sin kunskap att avsalta vatten, och sätta upp tillräckligt stor avsaltningsanläggning i Aqaba, finemang! Öknen blir uppodlad, palestinaaraberna, alla som sitter i läger för att UNRWA bestämde att de skulle sitta där för att användas som demografiska bomber mot Israel – de får motion och känner sej nyttiga! Sen kan en miljon experter fortsätta till Iraq, och åter bygga upp de Hängande Trädgårdarna som livnärde hela Mellanöstern. Jord och vatten finns, bara lite jobb som krävs huh……
Hamas administration av Gaza har ju gått bra. Jordanierna fick mer än 3000 toppmoderna växthus, betalda av rika amerikanska judar och Bill Gates, transportvägarna till exporthamnar var klara, de hade fått löften om uppfixad flygplats, ny exporthamn bara lite administration som saknades.
De har också gasfyndigheter värda minst $4 miljarder utanför kusten som endast väntar på lite administration.
Tyvärr blev administrationen att de slog sönder en stor del av växthusen och besköt exportvägarna. Just nu administrerade de bort, med våld, tre nya UNRWA-ambulanser.
Förresten, har du läst den nya HRW-rapporten om att Hamasraketerna var olagliga? http://www.hrw.org/en/news/2009/08/05/gazaisrael-hamas-rocket-attacks-civilians-unlawful
06 augusti 2009 kl 22:08
@flyktingar
> Skojigt att läsa din förståelse för den palestinska ståndpunkten att inte erkänna staten Israel.
Israel skapades i strid med folkrätten och att erkänna Israel är därmed att legitimera en illegal skapelse. Det är just erkännandet – i sammanhanget ett annat ord för godkännande – som krävs för att Israel ska få legal legitimitet.
”The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized… Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And forever.” (Menachem Begin, 30 november 1947, dagen efter FN röstat för resolution 181)
När 59% av generalförsamlingen 1947 röstade för partitionsplanen så följde världssamfundet inte den etablerade principen att dra landsgränser enligt lokalt självbestämmande (”self-determination”). Den principen innebar att gränsdragningen krävde godkännande av den lokala befolkningen. När Israel skapades så fanns inget sådant godkännande av palestinierna vilka 1947 utgjorde 2/3 av befolkningen. Israel tilldelades 55% av landet, emot majoritetbefolkningens önskemål. Palestinierna och arabvärlden föreslog att partitioneringens legitimitet granskas av Internationella Domstolen men förslaget röstades ner med knapp majoritet. Israels rättsliga legitimitet blev sedan inte stärkt av 1947-1949 års expansion till 80% av landet och etniska rensning av 750000 palestinier.
Inte undra på att staten Israel så desperat vill erkännas.
06 augusti 2009 kl 22:43
JAG kan passivisera israels och palestinas folk genom vapenförbud. Ge mig en division. och det enda vapen de har att tillgå är en tandpetare. Det finns åtskilliga fler som kan åstadkomma samma sak, ge dem bara möjligheten.
06 augusti 2009 kl 23:05
Bra, gör det då! FN kan det inte – se hur Hizbollah är smockfull av vapen trots ett bindande FN-beslut 1701 och en massa UNIFIL-gubbar. England, USA och en handful EU-länder (Bildt hade inte lust att vara med) satt ner och snackade i Köpenhamn och London för att stoppa vapeninflödet till Gaza. Sen har inte ett skit hörts.
http://www.fco.gov.uk/en/newsroom/latest-news/?view=News&id=14977034
07 augusti 2009 kl 05:13
ralphhaglund säger: – Jordanierna [sic] fick mer än 3000 toppmoderna växthus, betalda av rika amerikanska judar och Bill Gates …
Varav hälften redan innan hade relokerats till Israel och ytterligare några hundratal förstörts av bosättare. Endast något 10:tal procent var funktionsdugliga vid tillbakadragandet varav – enligt de rapporter som brukar citeras av sionistvänliga aktivister – något dussintal har helt eller delvis relokerats inom Gaza.
Växthusen finns kvar och syns väldigt tydligt från satellit… Än så länge:
Israeli forces destroy fruit trees and greenhouses in southern Gaza Strip
http://annies-letters.blogspot.com/2008/05/israeli-forces-destroy-fruit-trees-and.html
07 augusti 2009 kl 06:00
Omväxling förnöjer. Läs lite om Israels ekonomi och industri idag i israeliska ”senaste nytt”:
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3758123,00.html
07 augusti 2009 kl 06:26
chris200:
Du insinuerar att ”Israel desperat vill erkännas”. Helt fel. Israel kräver erkännande.
Annars? Ja, annars gäller status quo. Naturligtvis fortsatt konsolidering i Jerusalem som Israels odelade huvudstad. Naturligtvis behåller vi Golan. Naturligtvis bygger vi ut befintliga bosättningar.
Erkännande är enda sättet att stoppa Israels expansion eller…?? Ja visst ja, du har ju alltid bojkottvapnet! Fortsätt uppmana till bojkott av israelska avocados, samtidigt som du bloggar med israeliskt IT. För all del, gör det och förhala försoningsprocessen ytterligare.
07 augusti 2009 kl 07:57
@ ralph
Det är naturligtvis både israeler och palestinier, krigsmakter, bosättare och terrorister, som skall avväpnas.
Med vilken rätt behandlar ni folk som levt i flertusenåriga släktled på den mark som kallas Palestina, på det sätt ni gör?
Varför fungerar samvaron så bra i området runt Genesaret?
07 augusti 2009 kl 08:28
@ ralph, flyktingar
Jag upprepar:
MED VILKEN RÄTT,……….?
07 augusti 2009 kl 08:58
Utan USA:s blinda stöd skulle Israel ha en status nånstans mellan Sudan och Burma. De har ju också verkat som föredöme för skurkstaterna genom att skaffa sig kärnvapen tidigt och dessutom sprida teknologin. Det får ju betraktas som ren tur att deras apartheidkollegor i Sydafrika inte satte hårt mot hårt…
Jag undrar bara hur långt fanatikernas entusiasm sträcker sig. Hur långt ska övergreppen få fortgå innan man börjar ta avstånd från det? Har man verkligen inga problem med att nazism börjar bli ett avlägset historiskt begrepp medan sionazism är en brännande aktualitet?
Och fattar ingen att de enda vinnarna är militären, krigsmaterielindustrin, markexploatörerna och små grupper av extremister. Alla andra är ju i realiteten förlorare!
07 augusti 2009 kl 09:21
kris08:
Utan ”USA:s blinda stöd” skulle mycket se annorlunda ut.
Utan ”USA:s blinda stöd” skulle kris08 levat i Nazitysklands tusenåriga skugga idag eller medverka till det Sovietkommunistiska ”frihetsprojektet”. Antingen skulle du varit en lydig undersåte i något av dessa imperier eller så skulle du ha suttit i något av deras straffläger eller avrättats … om det inte vore för ”USA:s blinda stöd”…
Du verkar inte ha något problem med det eller så sov du dig igenom mellanstadiets historielektioner. Jag hoppas innerligt på det senare.
07 augusti 2009 kl 09:50
Om Sovjet hade vunnit kriget – då hade nuvarande EU haft majoritet i Duman redan på 40:talet.
07 augusti 2009 kl 10:45
Växthus – http://www.msnbc.msn.com/id/9331863/ Amerikanska judar betalade $14 miljoner för mer än 3000 växthus som gavs åt gazanerna. De som gick att flyttas av återstoden tog förstås ägarna med sig.
Logiken att växthusen först köptes och gavs till araber och att israeler därefter skulle stjäla tillbaka dem – krävs rätt mycket antisemitisk fantasi för att tro på.
Där finns fler referenser om du söker på greenhouses Gaza.
När gränsen mot Egypten var öppen nån vecka för – var det 1½ år sen? – såldes hela växthus till Egypten av Gazaner.
USA har kallat Israel sitt största stationära hangarfartyg – hade inte Israel bevakat USA:s intressen i området hade det kostat många sköna miljarder att ha amerikanska soldater stationerade där, som de hade på åttiotalet i Beirut etc.
Vad jag kallar folk som levt i flertusenåriga släktled? Mestadels utdöda. Visst har jag träffat judar i Israel som stolt har kunnat identifiera 7 släktled tillbaka i området. Att araber efter 1967 hittade på att börja kalla sej palestinier för att sen berätta att de härstammade från de gamla utdöda filisteerna – det finns faktiskt folk som tror på det eftersom Arafat sa det………
07 augusti 2009 kl 11:22
”Att araber efter 1967 hittade på att börja kalla sej palestinier för att sen berätta att de härstammade från de gamla utdöda filisteerna – det finns faktiskt folk som tror på det eftersom Arafat sa det………”
Araber eller palestinier,….so what?
Har de inget berättigande att vara där?
07 augusti 2009 kl 11:28
– USA har kallat Israel sitt största stationära hangarfartyg …
Jamen det kanske förklarar varför så många anser hela Israel varande ett legitimt militärt mål!
:P
07 augusti 2009 kl 11:41
Synd bara att någon råkade stänga av vattnet…
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=46011
Vem sa det där med hangarfartyg förresten?
Kanske någon med dubbelt medborgarskap?
07 augusti 2009 kl 11:48
kris08:
Du är förtvivlad. Du vill förändra världen. Du frågar hur långt fanatikernas entusiasm sträcker sig och jämställer nazister och sionister (jag är sionist). Du vädjar till förnuftet och refererar till det militärindustriella komplexet.
Nu ska jag säga något, som du måste absorbera andemeningen av om du vill förstå din motståndare. (Om du inte förstår din motståndare kan du aldrig segra.)
Sätt dig på händerna och begrunda:
Din motståndare är inte helt olik dig. Han vill att folken i området äntligen kommer vidare. Erkännande av den judiska staten är formeln, som släpper in förändringens vindar och ger dina värderingar chansen att segra. Erkännandet av den judiska staten är nyckeln. Så enkelt. Så svårt.
07 augusti 2009 kl 11:55
Varför måste man sitta på händerna för att förstå andemeningen?
Är det någon ny yogavariant?
07 augusti 2009 kl 12:09
@ flyktingar
”Erkännande av den judiska staten är formeln, som släpper in förändringens vindar och ger dina värderingar chansen att segra.”
Kanske är det formeln, sluta erövra, som leder till ett erkännande av Israel. Ni måste erbjuda något. Fortsatt markstöld leder inte till fred.
07 augusti 2009 kl 12:11
Erkännandet av att Golan måste återlämnas till Syrien är formeln som för fred … med Syrien!
Dayan insåg detta redan -67, när kommer svansen? Återstår då bara alla andra som Israel insisterat på att trampa på tårna.
07 augusti 2009 kl 12:38
@flyktingar
Vad jag förstår är det just de valen du nämner som gäller för palestinier: lydig undersåte (i spridda inhägnade reservat), straffläger eller avrättning.
Med kravlistan du för fram så handlar det snarare om en förnedringsprocess än försoningsprocess. En palestinsk stat av Vichy- eller Quisling-modell lär inte bli särskilt fredlig.
Är inte just uttrycket ”judisk stat” ett problem?
07 augusti 2009 kl 12:41
”hade inte Israel bevakat USA:s intressen i området hade det kostat många sköna miljarder att ha amerikanska soldater stationerade där”
Det kostar nog ändå många sköna miljarder
för USA att bevaka israels intressen i området
07 augusti 2009 kl 13:15
kris08 sæger: Är inte just uttrycket “judisk stat” ett problem?
:) Näh, men varför nu det? Wikipedia har en jättelång artikel som redar ut och går runt ämnet sådär fem gångar, så det är väl inga problem?
Annars har JPost en helt färsk artikel om vem som får eller inte får gå i judisk skola i England som borde klargöra, om nu något skulle kännas grumligt:
The ‘Who is a Jew’ saga, UK version
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249275692085&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull#
Jag tillåter mig att plocka en av jordnötterna från Talkback sektionen:
36. A Jew is a Palestinian ..
.. whose ancestors did not convert to neither Christianity nor Islam nor rejected the whole debacle about ”Who is a Jew” … Most Jews are impostors though, but will be happy to debate with you until eternity – just like any real Jew would – that they are not.
jinx – (08/06/2009 17:53)
07 augusti 2009 kl 13:27
kris08:
Israel-Palestinakonflikten kommer inte ett steg vidare föränn den judiska staten erkänns. Precis det. Somliga ser detta utgöra ett problem. Andra ser det utgöra problemets lösning. Oavsett vilket, det är en nödvändighet.
un2here:
Har du funderat över vad Moshe Dayan hade sagt 2009, om han hade levat, rörande tillbakalämnande av Golan till ett Syrien av idag (läs: lierat med Hamas, Hizballa, och de mulliga mullorna). Berätta gärna vad du kommer fram till, så jämför vi med vad jag kommit fram till och med vad Shimon Peres sa alldeles nyligen.
Kachina:
Inga kansken. Inga kompromisser. När palestiniernas dominerande kamporganisationer Fatah och Hamas erkänner den judiska staten, då blir det fred. Annars inte.
07 augusti 2009 kl 13:42
Jamen käraste ”flyktingar” ..
Israel är erkänd redan, inom de säkra gränser som #181 utstakar. Och om inte det skulla räcka, då har Hamas redan gjort ett – måste erkännas lite surt, men ändå – ”last price” erkännande av #242 …
Israels problem är att hennes advokater tror sig jämnt att kunna få en annu bättre deal … ad nauseum, om de bara likt en annan Silbersky skriker orimligt och gör sig omöjliga.
Vad som gäller nu är ”settlement freeze” vilket tycks vara en obegriplighet i Jerusalem.
07 augusti 2009 kl 14:25
Visst, många anser Israel vara ett legitimt mål eftersom muslimerna vill ha ALLT. Hamas har öppet sagt att Spanien var muslimskt och blir nästa mål.
Israel som hangarfartyg: Från http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3084569,00.html
”Former Secretary of State and NATO forces commander Alexander Haig refuted this claim, saying he is pro-Israeli because Israel is the largest American aircraft carrier in the world that cannot be sunk, does not carry even one American soldier, and is located in a critical region for American national security.”
Många andra fakta om vilka summor USA har tjänat på Israel kan du se på http://sites.google.com/site/mtevansco/Home/israel-aid-to-the-usa
07 augusti 2009 kl 14:29
Är det en kompromiss att upphöra med markstölderna?
Antingen stjäl man, eller så stjäl man inte. Det är ett förhållningssätt som alltid ger en respons, positiv eller negativ. Kan du gissa vilket som hör samman med vad?
Vad är en sionist? Vad tror sionisten på?
07 augusti 2009 kl 14:32
@ un2here
Lägg av Golan-snacket. Syriens krav är lika orimliga som om vi skulle kräva tillbaks Norge.
07 augusti 2009 kl 14:36
Jerusalem tillhör den mänskliga rasen. Varken judar eller araber har exklusiv rätt till den heliga staden.
07 augusti 2009 kl 14:57
Jerusalem som tillhör den mänskliga rasen? Jag ska fråga nästa buddhist jag träffar.
Hur det gick när araberna tog hand om hela gamla Jerusalem kan du läsa på http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/desintro.html
Hur det går till när araberna tar hand om det kan du läsa om du söker på destruction Temple Mount
07 augusti 2009 kl 15:14
@kachina
Varför Dayan har uttalat sig om att erövringen av Golan var fel beror på att han som härledare givetvis måste skydda sitt land från hot, men – vilket är felet – Syrien utgjorde inget hot. Det var Israel som meter efter meter snattade Syriskt land, vilket hon kunna ha upphört med vid vilken tidpunkt som helst.
Bosättningen av Golan – vilket var det Dayan motsatte sig – har omöjliggjort en fred med Syrien. Ett ensidigt Israeliskt tillbakadragande skulle innebära inbördeskrig inom Israels gränsar och då har vi inte kommit ett enda steg längre.
07 augusti 2009 kl 15:29
Golans nödvändighet presenteras här:
http://www.jcpa.org/text/DefensibleBorders-GolanHeights.pdf
07 augusti 2009 kl 15:40
un2here:
Jag förstår att det kan vara svårt att begripa mellanöstern ur ett nordenperspektiv. Särskilt om man vill väl.
Du försöker göra gällande att den judiska staten redan är erkänd av araberna genom att referera till FN-resolution 181 år 1947. Problemet är bara att araberna resolut förkastade denna resolution med krig 1948 som följd.
Anledningen till att det har talats så mycket om det arabiska fredsinitiativet, med Abdullah av Saudiarabien som främste förkämpe, är just precis att araberna inte godtog resolution 181 1947.
Israel har tillskrivit det arabiska initiativet stor betydelse, som grund för slutförhandlingar. Palesinierna har tyvärr fullt upp med interna stridigheter inom Fatah och mellan Fatah och Hamas. Förlikning med den judiska staten ligger långt ner på agendan..
07 augusti 2009 kl 15:57
Jag har refererat till Syrien och Hamas, inga andra och särskilt inte Saudi. Hur ni vill göra upp med alla andra fiender ni plockat på er på vägen är upp till er.
07 augusti 2009 kl 17:43
Jag kan konstatera att ingendera av parterna egentligen vill ha fred, så fortsätt döda varandra. Det är den enda taktik ni känner till. Men, låt oss slippa se och höra.
Ni behöver inte motivera ert dödande i spaltmeter och media. Lusten, adrenalinkicken när man dödar är redan känd, bearbetad och passerad av större delen i den civiliserade världen.
@ flyktingar, mfl. religiösa kokosbollar på bägge sidor.
Det Heliga Landet finns, men inte i den här dimensionen. Du befinner dig i dimension sju gånger sju, lika med dimension fyrtionio, den lägsta av de lägsta, ibland kallad HELVETET, skapad av Demiurgen vars håriga ryggtavla Moses såg en glimt av på berget Sinai.
@ ralph
Det finns ett samband mellan buddister och gnostiker (de första kristna), som ni påvens kristna högg huvudet av när Kejsaren i Rom insåg vilken makt kontrollen av religionen skulle innebära. Tyvärr för er lyckades de gömma en del skrifter vid Döda Havet och Naq Hammadi.
07 augusti 2009 kl 18:43
En sista förklaring
Vi, resten av världen, är bara så innerligt trötta på er, bägge parter.
Ingen, vid sina sinnen, kan ge sitt stöd FÖR någon av er. Ni vill helt enkelt inte ha fred.
Varför skall EU/USA bekosta ert krig? En ”iron-wall” från medelhavet i Libanon, längs Syriens, Jordaniens och Egyptens gränser fram till Medelhavet igen, inget ekonomiskt stöd, är vad ni förtjänar.
Ni är, bägge parter, reliker från Vädurens Tidsålder och hör troligtvis hemma i ett inhägnat zoo.
07 augusti 2009 kl 20:37
Kachina:
Jag förstår din förtvivlan. Denna konflikt är för djävlig. Väl i klass med de grekiska tragedierna. Dess enda tvivelaktiga värde ligger i att få den som står ”utanför” att rätt sätta värde på sin händelselösa vardag.
07 augusti 2009 kl 22:12
@flyktingar
> Fortsätt uppmana till bojkott av israelska avocados, samtidigt som du bloggar med israeliskt IT.
Att handla israeliska varor bidrar till att finansiera den illegala och förtryckande ockupationen av Palestina. Vill man vägra finansiera ockupationen så kan man bojkotta israeliska varor såsom frukt och grönt (vilka ofta märks med ursprungsland). Dock är inte produkter från Hälsans Kök, vilka tillverkas i Israel, märkta med något ursprungsland. Hudvårdsprodukter av märket Ahava är från israeliska bosättningen Mitzpe Shalem på Västbanken. Viner såsom märket Golan Heights Winery; läskedrycksapparaten Soda stream; Nestlé livsmedel. Ett IT företag som investerat stort i Israel är Intel, så man kan välja andra processorer till sin bloggdator. Produkter märkta med streckkod 729 är från Israel.
http://www.bojkotta-israel.org/
08 augusti 2009 kl 06:12
chris200:
Jag handlar israeliskt. Ser jag produkter från Israel, så får jag genast lust att handla.
Den moderna och starka insraelisk ekonomin, dess blomstrande teknologiska och medicinska sektorer, dess fortsatt kreativa innovationsstimulerande atmosfär, dess starkt ökande miljömedvetenhet etc är oerhört hoppingivande. Den har potentialen att utgöra motor för regionen som tar israel-palestinakonflikten ur bidragsträsket. Tack chris200 för att du förenklar för oss andra att fortsätta handla israeliskt.
09 augusti 2009 kl 10:37
Senaste utvecklingen i Israel-Palestina konflikten utgör
1. Fatahs deklaration, som säger att hela Jerusalem blir palestinskt
http://haaretz.com/hasen/spages/1106050.html
2. Netanyahus utspel: det negativa resultatet av den israeliska evakueringen av Gaza utesluter framtida ensidiga israeliska evakueringar och
”we will insist on the recognition of the state of Israel and the demilitarization of the future Palestinian state.”
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1106254.html
Fortsätt köpa israeliska och palestinska varor på det att, när freden väl kommer, den inte endast markerar slutet på något negativt utan att där också finns en ekonomisk plattform att bygga freden och framtiden på.
09 augusti 2009 kl 13:00
@flyktingar
> Fatahs deklaration, som säger att hela Jerusalem blir palestinskt
Fatahs deklaration häromdagen säger enligt artikeln ”Jerusalem”, inte ”hela Jerusalem”: ”Fatah will continue to sacrifice victims until Jerusalem will be returned, clean of settlements and settlers”. Sannolikt menar de östra Jerusalem med detta och det blir väl klargjort framöver. Om Fatah verkligen menar ”hela Jerusalem” så skulle de motsäga sin uttalade position sedan minst Oslo avtalet 1993.
> det negativa resultatet av den israeliska evakueringen av Gaza utesluter framtida ensidiga israeliska evakueringar
Om Israels regering verkligen anser att bosättare med uppbackande soldater i Gaza är nyckeln till Israels säkerhet så hade det varit enkelt för dem att invadera och återinföra bosättarna. Israels militära överlägsenhet och invasionsförmåga demonstrerades i Gaza i vintras.
De tidigare bosättarna i Gaza fram till 2005 var som flest 8000, att jämföra med 1,5 miljoner palestinier i Gaza, och nära halvmiljonen bosättare på Västbanken. Bosättarna kontrollerade 25% av Gaza, varav 40% av jordbruksmarken och huvuddelen av vattenkällorna.
”The significance of the [Gaza] disengagement plan is the freezing of the peace process… When you freeze that process, you prevent the establishment of a Palestinian state and you prevent a discussion on the refugees, the borders and Jerusalem. Disengagement supplies the amount of formaldehyde that is necessary so there will not be a political process with the Palestinians” (Dov Weissglas, 2004)
Anledningen till raketattackerna från Gaza är dels att Gaza och Västbanken är fortsatt ockuperat (ockupationen av Gaza fortgår utan bosättare), och dels att Israel brutit mot vapenvilorna som etablerades 2005 och 2008. Hamas har respekterat vapenvilorna och konsekvent reagerat mot israelisk aggression.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/07/gaza-israel-palestine
09 augusti 2009 kl 14:21
Chris200 säger:
”Sannolikt menar de östra Jerusalem med detta och det blir väl klargjort framöver. Om Fatah verkligen menar “hela Jerusalem” så skulle de motsäga sin uttalade position sedan minst Oslo avtalet 1993.”
Vem är du, chris200, att du att du tar dig rätten att tolka Fatahs bokstavliga formulering:
“Fatah will continue to sacrifice victims until Jerusalem will be returned, clean of settlements and settlers”.
Så till konflikten med Hamas:
Vi förstår alla den cyniska anledningen till raketattackerna mycket väl, lika väl som vi förstår deras konsekvens nämligen Gazainvasionen. Efter 8000 raketer lyckades Hamas äntligen dra på sig ett angrepp och fick sina efterlängtade matryrer. Hamas betraktar sina förluster i vintras som offer i kampen för Palestinas befrielse. Deras förluster i människoliv utgör ammunition i propagandakriget, ammunition som föder din retorik. Du försvarar Hamas till sista palestinske martyr. Jag önskade att du sökte andra vägar att arbeta för fred.
09 augusti 2009 kl 15:25
En av topparna inom Fatah sa just att varje israel är ett mål. http://israelisverige.info/?p=801
Hamas har tagit fram raketer som når Tel Aviv. Samma referens.
Skolbarnen i Fatahland lär sej att Tel Aviv, Haifa och Jerusalem är palestinska städer. ALLA judar i Mellanöstern är ’sättlare! enligt PLO:s och Fatahs fatabur. Ingen skillnad på norra, södra, västra eller östra Jerusalem.
09 augusti 2009 kl 15:33
[...] ett uttalande man gjort i egenskap av ordförandeland för EU. Carl Bildt menar att uttalandet är “ett mycket tydligt uttalande”, men jag har svårt att se vad som är så tydligt med det. Det lyder i sin helhet: “The [...]
09 augusti 2009 kl 18:00
Med svenskt stål, tysk nit och medlöpare lyckades man rota judarna ut Europa för 70 år sedan.
Sex mijoner judar, civila män, kvinnor och barn eliminerades. Motsvarande hela Sveriges befolkning. Deras egendomar underhöll den tyska krigsmaskinen och höll tyska hemmaoppinionen tillfreds.
Fler civila judar förgick än antalet ”hits” på detta site. Mer än ett civilt judiskt liv per ”hit”. Men sedan tyska krigslyckan vänt blev slingrandet, i försök att dölja kainsmärket, folkhemmets signum. Alla vet det och därav känsigheten kring svenska ambasadörsnärvarot vid Ahmadinejads installation nyligen.
Nu ska det alltså ske igen. Men denna gång ska vi inte gömma oss i tyskarnas kjolar. Denna gång ska den svenska vänstern leda Sverige i ett korståg mot den judiska statens ekonomi.
Ohly vill få svenska folket att tro att svensk fientlighet mot Israels folk skulle bana väg för fred. I det nya historielösa Sverige kan konduktör Ohly, klädd i sliten brun korpaluniform hjälpa vänstern över 4%-spärren med eventuellt maktskifte som följd.
09 augusti 2009 kl 18:02
@flyktingar
> Du försvarar Hamas till sista palestinske martyr.
Jag anammar argumentationen hos judar som Avi Schlaim, Henry Siegman, Ilan Pappe, Amira Hass, mfl vilka konsekvent skuldsätter Israel som den angripande parten. Se tex Avi Schlaims artikel som jag refererade ovan. Alternativt, se nedan min beskrivning av händelseutvecklingen vad gäller Gaza och Hamas 2005-2009:
Gazaremsan invaderades och ockuperades av Israel 1967. Israels illegala bosättare drogs 2005 ur Gaza och istället ökade bosättarna på Västbanken. En omflyttning för att ytterligare annektera, fragmentera, och kontrollera Västbanken.
Hamas anslöt 2005 till den politiska processen och deklarerade samtidigt vapenvila. När Hamas sedan vann palestinska valet i januari 2006 så införde USA/EU/Israel, med Bush-administrationen vid rodret, en diplomatisk och ekonomisk bojkott mot det demokratiskt valda Hamas. Den 9 juni 2006 dödade Israel 9 palestinier genom att bomba en strand i Gaza. Efter detta uttalade Hamas slut på deras 16 månader långa vapenvila.
13 och 20 juni 2006 dödades 14 palestinier av israeliska missilattacker. 24 juni gick israeliska soldater in i Gazaremsan och tillfångatog två palestinier (påstådda Hamasmedlemmar), och samtidigt dödades 4 och skadades 35 palestinier. Dagen efter, 25 juni 2006, tillfångatogs israeliska soldaten Gilad Shalit. Man krävde frisläppande av alla kvinnliga palestinska fångar samt fångar under 18 år. Istället för fångutbyte inledde Israel 28 juni markoffensiven “operation sommarregn”, vilken följdes av “operation höstmoln”, i Gaza för att frita Gilad. Offensiven omfattade bland annat invasion av flyktinglägret Khan Yunis, massarrestering av Hamas politiker, sönderbombning av Gazas elsystem. I offensiven dödades hundratals palestinier. Som respons höjdes kravet för frigivning av Gilad till ytterligare 1000 fångar.
Fatahs säkerhetsstyrkor beväpnades av Israel för att genomföra en kupp mot Hamas. I januari 2007 bröt det ut strider mellan Fatah och Hamas. I juni 2007 tog Hamas över kontrollen i Gaza. Därefter införde Israel blockaden av Gaza. Motiveringen var att försvaga Hamas och hindra raketer. Israels blockad var inte officiellt kopplad till Gilad Shalit förrän frigivning lades till som krav vid förhandlingarna om vapenvila efter Gaza kriget i januari 2009.
I juni 2008 slöt Hamas vapenvila med Israel där det ingick att blockaden skulle lätta. Blockaden fortsatte oförminskat och 4 november genomförde Israel en räd in i Gaza där sex Hamas medlemmar dödades. Som respons sköt Hamas raketer. Hamas erbjöd ändå förlängd vapenvila på villkor att blockaden hävdes. Israel accepterade inte villkoret och som respons mot den fortsatta blockaden sköt Hamas raketer mot Israel. Därefter, med hänvisning till raketerna, genomförde Israel storskaligt militärt angrepp på Gaza under tre veckor december 2008 till januari 2009.
Källor finns i mina inlägg här:
http://carlbildt.wordpress.com/2009/03/05/intensiv-och-konstruktiv-middag/#comment-67998
09 augusti 2009 kl 18:46
@ flyktingar 6:00 e.m.
Tredje stycket är kristallklart och accepteras utan invändningar. Vi bär Kainsmärket tillsammans med resten av Europa.
Men,…..det är inte därför, eller av den gamla ”sjukdomen”, vi nu reagerar mot hur israelerna bär sig åt. Våra illdåd får inte rättfärdiga era illdåd.
Jag tror inte på bojkott av israeliska varor. Kampanjen ger bara varumärket uppmärksamhet. Jag tror däremot mer på konstant verbal/mental press i sakfrågan. Alltså,….med vilken rätt?
09 augusti 2009 kl 19:35
Snett referensval, ensidigt skuldbeläggande, chris200 är sig lik.
När chris200 beskriver ”verkligheten” på det skeva viset, så får allt mening. All död får mening, martyrskap får mening, självmordsbombningar får mening, att många fler kommer att dö får sin förklaring i denna kamp mellan ”gott” och ”ont”.
I namn av din skeva ”verklighetbeskrivning” kommer många människor att duka under. Varifrån får du din makabra drivkraft och dödslusta, chris200? Är underblåsandet av denna tragedi ditt jobb, en hobby du brinner för eller något tredje?
09 augusti 2009 kl 19:51
kachina:
Du frågar ”med vilken rätt”.
Jag förstår inte din fråga. Är den: ”Om alla vill ens död, med vilken rätt fortsätter man att leva.”?
Erfarenhet från 1800-talets Europa: Återbördandet av Israels folk till Israels land är enda sättet att avsluta 2000 år av rotlöshet och förföljelser. Att bli ett folk bland andra folk.
1900-talets erfarenhet: Det judiska folket måste TA SIG RÄTTEN att leva. Ingen ger oss något. Inte ens ”rätten” till liv.
Under 2000-talet lever vi med dessa erfarenheter och drar våra slutsatser.
09 augusti 2009 kl 20:15
@ flyktingar
”Sex mijoner judar, civila män, kvinnor och barn eliminerades. Motsvarande hela Sveriges befolkning. Deras egendomar underhöll den tyska krigsmaskinen och höll tyska hemmaoppinionen tillfreds.”
Det är civila män, kvinnor och barn som dör i Gaza. Visserligen inte i samma antal, men får vi börja kritisera först när ni passerat sex miljoner?
Judars egendom underhöll helt riktigt den tyska krigsmaskinen och hemmaopinionen, med all säkerhet ”välsignat” av Högsta Domstolen.
Nu erövras palestinsk egendom, plantager förstörs och blir bosättningar för att blidka hemmaopinionen, palestinska invånare tvångsförflyttas under ”välsignelse” av Högsta Domstolen.
Med vilken rätt,…..?
09 augusti 2009 kl 20:52
Jag beskrev judarnas historia och slutsatser. Att jämföra utrotning av ett folk med vräknining av två familjer är barockt.
Som att likna metallprospektering i Lappland med europeernas utrotningen av indianerna eller engelsmännens utrotning av aboriginerna.
Ta någon mer sansad övergreppsjämförelser, typ esternas behandling av ryssarna eller kineserans behandling av uegurerna eller folkhemssveriges sterilisering av ”lågpresterande” eller baltutlämningen eller transiteringen av nazitrupper eller kullaget till nazityskland eller svensk medalj till Göring eller registrering av oliktänkande inom svenska arbetarrörelsen eller nått.
09 augusti 2009 kl 21:09
Jaha, det är mängden som räknas. Vi skall alltså hålla tyst till ni uppnått sex miljoner döda palestinier?
Hur är det med övertagandet av palestinsk egendom i Gaza och på Västbanken då?
Det är samma gärning. Med vilken rätt är er legitim och nazisternas ett brott mot mänskligheten?
09 augusti 2009 kl 21:26
Folk som drar fram Pappé får mej alltid att undra. Här från ett annat ställe (allt utom första och sista meningen är vad Pappé själv har sagt):
Pappé freely expresses his attitude toward historical investigation and academic objectivity:
There is no historian in the world who is objective. I am not as interested in what happened as in how people see what’s happened. (”An Interview of Ilan Pappé,” Baudouin Loos, Le Soir [Bruxelles],Nov. 29, 1999)
I admit that my ideology influences my historical writings…(Ibid)
Indeed the struggle is about ideology, not about facts. Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truthseekers. (Ibid)
The debate between us is on one level between historians who believe they are purely objective reconstructers of the past, like [Benny] Morris, and those who claim that they are subjective human beings striving to tell their own version of the past, like myself. (“Benny Morris’s Lies About My Book,” Ilan Pappé, Response to Morris’ critique of Pappé’s book, “A History of Palestine” published in the New Republic, March 22, 2004, History News Network, April 5, 2004)
[Historical] Narratives… when written by historians involved deeply in the subject matter they write about, such as in the case of Israeli historians who write about the Palestine conflict, is motivated also… by a deep involvement and a wish to make a point. This point is called ideology or politics. (Ibid)
Yes, I use Palestinian sources for the Intifada: they seem to me to be more reliable, I admit. (Ibid)
Pappé bases his accusations against Israel not on substantiated facts, but on Palestinian narrative. He freely distorts the truth to conform with his ideology.
09 augusti 2009 kl 21:29
Det är också lite tjatigt om de som drar fram Gaza – läs ”Paradiset Gaza” på http://israelisverige.info/?p=278 om allt Gazanerna fick för 4 år sedan när varenda jude lämnade.
09 augusti 2009 kl 21:30
Inte Stalins förflyttningar av krimtatarerna, inte Englands behandling av irländarna eller nyligen dödandet av tamiler i Sri Lanka kan jämföras med nazitysklands systematiska och målmedvetna förintelse av Europas judar. Och dessa händelser är ändå storleksordningar värre än de handlingar du refererar till. Du gör din sak en björntjänst genom dina jämförelser med Tyskland 1933-1945.
09 augusti 2009 kl 21:33
Som en utmärkt illustration: idag överfördes en hjärtpatient från Gaza till lasarett i Israel. Hamas sköt två granater som landade bara meter från ambulanserna vid gränsövergången.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418555821&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
09 augusti 2009 kl 22:09
@flyktingar
> Är underblåsandet av denna tragedi ditt jobb
Jag känner bara till rapporter om anställda zionistbloggare:
http://electronicintifada.net/v2/article10671.shtml
> Återbördandet av Israels folk till Israels land är enda sättet att avsluta 2000 år av rotlöshet och förföljelser.
Och som sido-effekt är palestinierna sedan drygt 60 år rotlösa, förföljda, utan rätt till liv.
> Att jämföra utrotning av ett folk med vräknining av två familjer är barockt.
750000 palestinska flyktingar 1947-1949 (halva befolkningen), stöld av 80% av palestiniernas land, vräkning av 60000 palestinier i västra Jerusalem. Ytterligare 300000 palestinska flyktingar 1967, ockupation av palestiniernas resterande land varav ca 50% stulits till dags dato. Palestinierna har i årtionden tvingats leva under apartheid, brutal ockupation, en lång rad övergrepp inklusive tortyr, steningar av barn, 10000 politiska fångar, riktade mord på politiska ledare, förnedrande kroppsvisiteringar särskilt riktat mot kvinnor, 68 kvinnor som tvingats föda vid checkpoints år 2000-2006 (34 bebisar och 4 kvinnor dog), frekventa utegångsförbud och hemintrång, fattigdom och undernäring. Och så vidare. Det har inte varit ett folkmord i storleksordningen Förintelsen, Rwanda, osv, men massakrer på sammanlagt tusentals civila (från Deir Yassin 1948 till Gaza 2009). Och etniskt rensning är i sig ett brott mot mänskligheten.
09 augusti 2009 kl 22:19
Tack för Pappe-intervjun Ralph. Att Pappe kapar historien är uppenbart för envar men att han så öppet och skamlöst talar om det hedrar honom och visar att han inte lever en lögn. Historieskrivningen är ett medel för honom att påverka i önskad riktning. Det senare är överordnat det förra.
Var skulle Tage Danielssons föräldrar säga om detta? De som enligt ”kärnkraftmonologen” uppmanade sin son: ”Tala alltid sanning min son”.
09 augusti 2009 kl 22:29
Chris200:
Dina referenser förlorar i trovärdighet i samma takt som du för fram dem. Somliga är sanna, andra överdrivna, andra i sin tur rena lögner. Detta är en ”Pappemetod”. Medvetet politiskt färgad historieskrivning är ett ruttet trick.
09 augusti 2009 kl 22:31
Helskumt att en miljon judiska flyktingar från arabländerna så helt avdunstat från dina minnesceller. http://justiceforjews.com/
England som var mandatövervakare stal snabbt 80% av det land som var beslutat som det judiska hemlandet, gav bort det till en arabisk kompis, där ingen jude fick bo. Räcker det inte för araberna?
Araberna kunde resa ungefär som de ville fram till andra intifadan, när de hade mördat alltför många judar för att det skulle gå längre och Israel tvingades att rensa upp, bygga terroriststängsel och sätta upp vägspärrar. Israeliska araber har nu börjat shoppa i de nybyggda arabiska shoppingcentras på Västbanken eftersom det är billigare. Hade människor fått bestämma, och inte Fatah, hade livet där varit alldeles utmärkt.
Ska bli kul att se vad Obama kommer att säja och göra om Fatahs senaste beslut, som går helt emot alla möjligheter till fred. De har officiellt sagt att Fatahs underavdelning Al Aqsaterroristerna, betalda av Bildt, ska fortsätta att mörda judar.
09 augusti 2009 kl 23:05
På tal om Tage D – det är synd att det är lite ont om skarpa judiska politiska humorister nuförtiden. Politisk satir kan ofta träffa mitt i prick.
Jag läser just tre artiklar jag googlade fram genom att söka på ‘Obama Fatah’ – Obama kommer att få oerhört svårt nu att slingra sej ut ur sin sits, när Fatah har deklarerat att den enda fred de kan tänka sej är enligt Fatahs klassiska konstitution, där inget Israel får existera. Liksom att deras ”terrorgren” Al Aqsa är livaktig och ska användas. Konferensen gick i princiop ut på att visa att Fatah är lika bra mördare som Hamas, för övrigt visade det mest den totala interna splittringen.
09 augusti 2009 kl 23:12
Ahaaa, jag förstår. Det går alltså inte att jämföra israelers gärningar med nazisternas gärningar, eftersom ni gör samma sak i mindre omfattning.
Ja ja, jag förstår logiken. Hmmm,….
09 augusti 2009 kl 23:16
det var en liten pojke på väg till skolan som passerade en israelisk postering,….Han går inte i skolan längre.
Alltså flyktingar. Du är skarp i huvudet. Försök nu aktivera frontloben.
09 augusti 2009 kl 23:43
@ralphhaglund, @flyktingar
Citaten av Ilan Pappé, vilka påstås sänka hans trovärdighet, förstås bäst i sitt sammanhang. Allra bäst är att läsa hela intervjun och artikeln där citaten kommer ifrån, vars innehåll jag tycker höjer hans trovärdighet.
Först har vi citaten från artikeln ”Benny Morris’s Lies About My Book”:
http://electronicintifada.net/v2/article2555.shtml
> ”The debate between us is on one level between historians who believe they are purely objective reconstructers of the past, like Morris, and those who claim that they are subjective human beings striving to tell their own version of the past, like myself.”
Ovanstående lösryckta citat forsätter med: ”When we write histories, we built arches over a long period of time and we construct out of the material in front of us a narrative. We believe and hope that this narrative is a loyal reconstruction of what happened…”
> ”Narratives of this kind, when written by historians involved deeply in the subject matter they write about, such as in the case of Israeli historians who write about the Palestine conflict, is motivated also — and this is not a fault but a blessing — by a deep involvement and a wish to make a point. This point is called ideology or politics.”
Ovanstående lösryckta citat fortsätter med: ”Zionist historians wanted to prove that Zionism was valid, moral and right and Palestinian historians wished to show that they were victimized and wronged. Morris wanted also to make a point recently — that ethnic cleansing of Palestinians by Jews was justified in the past and would be acceptable in the future.”
Sedan har vi citaten från intervjun av Baudouin Loos:
http://ilanpappe.com/?p=43
> ”I admit that my ideology influences my historical writings”
Ovanstående lösryckta citat fortsätter med: ”but so what? I mean it is the case for everybody.”
> ”Indeed the struggle is about ideology, not about facts. Who knows what facts are? We try to convince as many people as we can that our interpretation of the facts is the correct one, and we do it because of ideological reasons, not because we are truth-seekers.”
Ovanstående lösryckta citat föregås av: ”Because of my ideology I understood documents I saw in the archives the way I understood them, and because of the documents in the archives I became more convinced in the ideological way I took. A complicated process! Some colleague told me I ruined our cause by admitting my ideological platform. Why? Everybody in Israel and Palestine has an ideological platform.”
09 augusti 2009 kl 23:45
Varken deras Hamas eller Fatahs ledare är tyvärr några fredsbyggare. Med sådana ledningar är en självständig stat långt bort. Palestinska folkets hopp står till Obama.
Nyckelfrågor:
1. Ger palestinska folket Obama fria händer?
2. Kommer Israel acceptera att Obama förhandlar å palestiniernas vägnar?
3. Hur garantera att den av Obama genomdrivna överenskommelsen efterlevs?
Det verkar i alla fall som att Obama vill börja med att definiera staten Israels gränser för att sen gå vidare med västbanksbosättningarnas status och förlikningsförhandlingar.
Min personliga övertygelse är att utan Jordaniens medverkan blir Obamainitiativets varaktighet begränsat.
Judiska komiker idag… tja, det ska väl vara den där Sasha Baron Cohen. Jag lurades se Borat och fick en chock. Inte så mycket för den aggresiva humorn, som för att den kazakiske Borat talade hebreiska filmen igenom. Har på känn att den svenska översättningen var från den engelska översättningen av den hebreiska han de facto talade. På min personliga rankingskala har Baron Cohen en bit kvar till Goucho Marx. På hemmaplan är geniet Lars Ekborg husgud.
09 augusti 2009 kl 23:56
Du förstår kachina:
Det var några israeliska barn, som skulle åka buss till skolan.
De kom aldrig fram.
De åkte direkt till himmelen.
Ja, inte köttslamsorna som föll ner lite här och där, så rabinerna fick gå och plocka en bra stund…
Några hundra stycken var antalet människor som slets i stycken under andra intifadan, så de dog.
Hamas, Jihad, Al Aksa alla tog på sig dåden, firade och gav barnen karameller.
Fattaru´ nu eller…?
10 augusti 2009 kl 05:17
”Fattaru´ nu eller…?”
Jag tror det. P dödar tio barn, vilket ger I rätt att döda ett barn. Eller var det så att I dödade ett barn, vilket gav P rätt att döda tio barn.
Jag funderar bara under vilken kategori man skall lägga beteendet. Sandlådan, Vendettan, Blodshämnden,….?
Att det är Demiurgen som ”drar i trådarna”, är jag helt säker på.
10 augusti 2009 kl 05:35
Jag PERSONLIGEN, förstår även att ledarna för de två folken är mentalt-, socialt-, förståndsmässigt- och känslomässigt handikappade.
Kanske det är svårt att bli annat, i den miljön och när Demiurgen ”spelar på strängarna”.
(Jag hoppas du förstår vilka strängar jag syftar på)
10 augusti 2009 kl 06:04
Kachina:
Du har inte fattat nått!
Över 400 israeler sprändes i luften under andra intifadan. Israel bygger en säkerhetsbarriär (långa sträckor är det en 7 meter hög mur) för att hindra palestinska barn att spränga sig i luften bland israeliska barn. 80-åriga Fatah ledarskapet beordrar 30-åringar att sätta bomber på ungdomar, åka till Israel och spränga sig i luften så de tar så många israeliska civila med sig som möjligt. Endast säkerhetsmuren hindrar ytterligare bombdåd, jämför Irak. Signifikativt för debatten här i Sverige är skuldbeläggandet av Israel för hur man dragit muren istället för att se att den sparar liv.
10 augusti 2009 kl 06:30
Och,…ni är helt oskyldiga? Ni har inte gjort något som utlöst hämnden från andra sida, utan aggressionen är deras och hämnden är er?
Jag kan förstå varför. Sionister och islamister lyder under samma Gud, Jahve. (Demiurgen Skaparguden som gjorde ett misstag, den avundsjuke, hämndlystne, förvirrade och blinde guden som inte kan se någon ovanför sig själv och därför tror sig vara Gud.)
Om du inte kan se det själv, skall jag upplysa er om att det är era religioner, era dogmatiska irrläror, som leder er vidare in i våldsspiralen. Det är Demiurgen som ”spelar på strängarna” och han spelar falskt.
För de oinvigna skall sägas att strängarna är de vibrerande ljussträngar som utgår från medvetandets källa (alltså vi, Gudasönerna, de individuella medvetande som kallas mänskliga själar.) Dessa antar olika form mellan dess högsta och lägsta frekvens, beroende var på strängen medvetandet är centrerat.
Vi är nu på dess lägsta frekvens, en reflex ur den tröga materian. Ett resultat av Demiurgens misstag.
Sionister och islamister. Ni måste inse att era religioner leder er i fördärvet. Det kan ni lätt se, om ni bara tittar i backspegeln.
Lägg ner religionen, lägg ner vapnen och börja göra något vettigt.
10 augusti 2009 kl 07:03
Många undrar varför den israeliska sidan är så ointresserad av att förklara sig för utomstående.
Följ mina försök här, så förstår ni. Var så goda och scrolla.
Följ insändarna ”chris200″, ”Kachina”, ”ralphhaglund” och ”flyktingar”. Bedöm själva.
En utomstående kan välja att identifiera sig med en part och kämpa under devisen ”i krig och kärlek är allt tillåtet” (chris200) eller vända konflikten ryggen (Kachina emellanåt) eller utnyttja sin position som just utomstående (Obama, Bildt etc) för att söka vägar att tillsammans med parterna desarmera konflikten.
För egen del lär jag mig hela tiden mer om den svenska vänsterns gränslösa förälskelse i illusionen om sin egen ”godhet”, dess självvalda enögdhet och de offer i termer av andras liv, som dessa ansvarslösa cyklopers ”godhet” kräver.
10 augusti 2009 kl 07:19
Jag kan en hel del om israeler och palestinier och det enda jag kan säga är att ni, sionister och islamister, först måste inse att det är era religioner som satt er i den sits ni befinner er.
Därefter, kanske ni kan tala från en annan nivå.
10 augusti 2009 kl 08:09
Här kommer relevant info från Fatahs kongress som avslutades igår. En positiv version från AP (Haaretz) och en negativ ”insiderversion” (Jerusalem Post)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418564605&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
signerad KHALED ABU TOAMEH – Jerusalem Post
och
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1106393.html
signerat Associated Press – Haaretz
10 augusti 2009 kl 10:43
http://www.americanthinker.com/blog/2009/08/how_is_obama_going_to_spin_the.html
Läs den – fortfarande är ett av de stora problemen hur Fatah helt har sparkat undan Obamas fotfäste och planer för att lösa alla världsproblemen så snabbt som möjligt för att därefter kunna göra något nyttigt. Som att lösa problemet som http://www.usdebtclock.org/ visar.
Att försvara Pappé till döds bara för att han hatar Israel, är rätt avslöjande.