Söndag i Stockholm. Det mesta verkar tämligen lugnt. Gatorna är rätt öde.
Jag hinner nog åka på den sommarkonfirmation som jag faktiskt borde åka på.
Och Sydkoreas president Lee Myung-bak befinner sig på Solliden på Öland för lunch med Kungen och Drottningen. Jag hoppas de har bra väder.
I eftermiddag börjar förberedelserna för den kommande veckan. Och en del annat.
juli 12, 2009 kl 7:50 f m
Hoppas lugnet håller i sig och att du får en skön helgdag.
Hälsar,
Fredrik
juli 12, 2009 kl 2:19 e m
EU har länge förespråkat en tvåstatslösning för Israel-Palestina enligt 1967 gränserna. Men igår framförde Javier Solana, EU:s utrikespolitiska talesman, en starkare linje för hur man ska nå dit. Solana sade att om inte Israel och Palestina kommer överens om tvåstatslösningen inom en viss tidsram, så borde FN lägga fram lösningen som en FN säkerhetsråd resolution. Det skulle innebära 1967 gränser, att staten Palestina blir medlemsstat i FN, och även att frågorna kring flyktingar, Jerusalem, och säkerhet adresseras.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1099550.html
juli 12, 2009 kl 3:52 e m
Och vad tror chris200 att Hamas och Iran tycker om detta, Hamas kommer att göra allt för att alla fredssträvanden skall gå i stöpet och att våld skall råda, Iran betalar.
juli 12, 2009 kl 4:18 e m
chris200:
Håll med om att Europas romantiska fixering vid nationalstaten är rent patetisk. Vilken ung palestinier önskar en stat på Västbanken och Gaza? Vilken ung israel vill självmant låta sig stängas in innanför 1967 års gränser? Är den euoropeiska visionen ett etniskt ”zoo” av semitiska grupper i skilda burar?
Solanas utspel avspeglar en trött anakronist. ”Vi tvingar in parterna i var sitt reservat”. EU är en lovande förening, som har mitt fulla stöd men amatömässiga uttalanden, som Solanas, undergräver EU:s auktoritet. Det slappa greppet och den spelade potensen imponerar speciellt inte på de luttrade parterna tvisten rör. Ledarskap kräver visioner. Mer av den varan, inkluderande fredlig samexistens, om jag får be.
juli 12, 2009 kl 4:34 e m
Till flyktingar säger!
Tänk att man skulle få läsa ett så klokt inlägg på denna blogg. Fortsätt gärna att utveckla Dina tankar.
Så till Solana. Jag tycker att han har uppträtt som en icke trovärdig ”pajas” det sista året. Smilande, för att söka allas gillande. Det håller inte!
juli 12, 2009 kl 7:41 e m
- Vilken ung israel vill självmant låta sig stängas in innanför 1967 års gränser?
Ingen förhindrar väl dig i att åka?
juli 12, 2009 kl 7:56 e m
un2here:
”Ingen förhindrar väl dig i att åka?”
Menar du att Solana uppmanar de som inte går med på hans idiotiska utspel att flytta? Dumhet på dumhet. Vart ska palestinierna ta vägen? Iran? Spanien? Sverige?
juli 12, 2009 kl 8:11 e m
Nej, jag menar så klart som jag skriver, att du är fri att åka vart du vill och är – i motsättning till palestinierna – helt tydligt inte inspärrat.
juli 12, 2009 kl 8:15 e m
@oliwer1
Alla palestinier inklusive Hamas, arabvärlden, och världssamfundet, har sedan Camp David avtalet 1978 accepterat en tvåstatslösning baserad på FN resolution 242, dvs 80-20 gränserna, delat Jerusalem, och flyktingåtervändo. Hamas ledare har upprepade gånger uttalat sitt stöd för denna tvåstatslösning:
“Vad vi vill ha är en palestinsk stat med 1967 års gränser. Då kommer det att råda vapenvila mellan oss och Israel.” (Khaled Meshal)
“… vi vill ha en fri och självständig palestinsk stat inom 1967 års gränser. Vi ger upp 80 procent av vårt land och nöjer oss med 20 procent.” (Ahmad Yusuf)
“We accept a state in the ‘67 borders. We are not talking about the destruction of Israel.” (Ghazi Hamad)
@flyktingar
Som läget är nu är det ensidigt palestinierna som tvingats in i reservat, och Israel som illegalt tillskansat sig kontrollen över hela området. I sönderbombade reservat Gaza svälter palestinierna. I reservat Västbanken stenas palestinska barn på väg till skolan, bönder misshandlas och får sin mark nerbränd, tonåringar kidnappas från sina hem mitt i natten, och överallt begränsas man av frekventa utegångsförbud och stängda militära zoner. Bland mycket annat. Palestinier önskar att få leva i fred utan att dagligen bli trakasserade av israeliska bosättare och ockupationssoldater. För detta krävs en palestinsk stat (eller en demokratisk enstatslösning). Staterna Israel och Palestina kan sedan avtala om medborgarnas fria rörlighet över gränserna och därmed realisera fredlig samexistens enligt EU modell.
juli 12, 2009 kl 8:58 e m
un2here: ”Nej, jag menar så klart som jag skriver, att du är fri att åka vart du vill och är – i motsättning till palestinierna – helt tydligt inte inspärrat.”
Menar du att palestinierna är hindrade att lämna Gaza? Nonsens!
chris200:
I vilken värld lever du? Som du märker är Meshals ultimatum inget man lyssnar på. I Israel råder eufori. Man krossade Ryssland i DC-tennis. Tändningen från Malmö håller i sig. Spanien i semi blir dock för svårt men man vet aldrig. Under har hänt förr…
Jaha, så du tror att palestinierna nöjer sig med detta reservat? Vore det en sådan enighet bland palestinierna, varför då denna oförsonlighet mellan Hamas och Fatah? Läs kommentarer som kommer från Egypten rörande förhanlingar mellan Hamas och Fatah som gått i stå, milt uttryckt. Man talar inte med varandra. Fatah betraktas som förrädare som konspirerar med USA och Israel.
Att Israel skulle backa till 1967 års gränser för vapenvila… Drömma går ju… Det är inte tillräckligt för att få israelerna att känna sig trygga och du förstår, det är dem du måste övertyga.
Hot funkar inte. Inte från Hamas, inte från Hizballa, inte från Iran och inte från Solanas sidor.
Beskriv din vision av samexistens. Vad sägs om en union i Levanten? Fri rörlighet, fri judisk immigration, fri palestinsk immigration, fri syriansk immigration. Klipp banden med Iran.
juli 12, 2009 kl 9:28 e m
– Det är inte tillräckligt för att få israelerna att känna sig trygga och du förstår, det är dem du måste övertyga.
Varför då det?
juli 12, 2009 kl 9:50 e m
un2here:
Israelerna vill ha det som svenskarna, tro det eller ej. Man vill avveckla försvaret, som Sverige. Israelerna vill tennis, basket, fotboll, vetenskap, jobba, ha familj, bemästra svenssonlivets underbara konst. Istället har man den starkaste armén i regionen. 3 år per man. 2 år per kvinna. Krig ett par gånger per decenium. Ge Israel skäl att demilitarisera. Inte hot. Positiva skäl. Stapla dessa på varandra. Överös dem med positiva skäl. En fin början är fred. Inte vapenvila. Fred.
juli 12, 2009 kl 9:53 e m
– Israelerna vill ha …
.. mer land tror jag. Helst nån annans, och helst för en sång.
juli 12, 2009 kl 10:31 e m
un2here:
Som alltid lika intressant att debattera med och ”läsa” dig. Fint med folk som identifierar sig med de svaga. Men varför vill du att palestinierna ska förbli svaga? Är du missunsam?
Är det någon slags självbespegling? En orgie i godhet, som kräver ett offer att tycka synd om? En evig stackare, utsatt för ditt eviga tyck-synd-om.
Genom palestinierna lever du ut ditt hat mot USA och judarna. Stackars palestinierna att din själviska godhet drabbat just dem. Genom ditt ensidiga ställningstagande är du medskyldig till förlängandet av deras lidande. För övrigt är ensidighet enfaldigt.
juli 13, 2009 kl 3:25 e m
@flyktingar
Meshals ”ultimatum” är helt i linje med alla FN resolutioner och principer. Konflikten mellan Fatah och Hamas grundas i att Fatah kan vara villigt att skriva på ett avtal som avsäger palestiniernas rättigheter enligt FN resolutionerna och internationell lag. Om Fatah representerade palestinska folket kunde det accepteras men Fatah har inte valts till makten av folket, och Abbas är numera en väststödd diktator eftersom hans mandat löpte ut för ett halvår sedan. Hamas accepterar vilket avtal som helst om palestinska folket stödjer det i en folkomröstning.
http://www.lrb.co.uk/v31/n02/sieg01_.html
Det finns olika visioner för samexistens. Enstatslösning, tvåstatslösning enligt 1967, eller tvåstatslösning enligt 1947; med fri rörlighet. Israelisk kontroll över hela Eretz Israel handlar inte om trygghetsbehov utan om religiös fanatism – viljan att kontrollera det landområde man anser att Gud lovat dem. Det är därför halva Västbanken är annekterad av Israel och den andra halvan uppdelad i bantustaner för förvaring av ursprungsbefolkningen.
Israel har haft 40 år på sig att förhandla fram en tvåstatslösning men har förhalat och saboterat. Det beskrivs tex i Jimmy Carters bok ”Palestine: Peace Not Apartheid”. Men om EU menar allvar med den aktionsorienterade linjen som Solana nu uttryckt, och Obama menar allvar när han siktar på en tvåstatslösning enligt den arabiska fredsplanen (dvs baserad på FN resolution 242), då kommer det nog att realiseras. Det kanske är därför Israels regering nyligen desperat kallat judarna i Obama-administrationen för ”självhatande judar” och använt begreppet ”judenrein” i diskussioner med Tysklands utrikesminister.
juli 13, 2009 kl 4:03 e m
flyktingar:
”Som alltid lika intressant att debattera med och “läsa” dig. Fint med folk som identifierar sig med de svaga. Men varför vill du att palestinierna ska förbli svaga? Är du missunsam?”
Inte vill väl någon missunna israelerna
möjligheten att också få pröva på det…
juli 13, 2009 kl 5:13 e m
chris200:
Först: Har du problem med begreppet ”Judenrein”? Det var vad som skedde i Europa för 65-70 år sen. Visste du det redan eller är du kompis med Ahmadinejad? I Österrike, Tyskland, Ungern, Rumänien, Tjeckoslovakien, Polen, Ukraina, Baltikum etc etc. Etnisk rensning, förslavning av och folkmord på Europas judar.
Vilnius, Europas kulturhuvudstad i år, gick under benämningen ”Lilla Jerusalem”. Det judiska Vilnius förintades av tyskarna med benäget lokalt litausikt bistånd. Det är den tyske utrikesministern väl medveten om. Tyskarna kan sin historia. Så även litauerna. Så långt begreppet ”Judenrein”.
…sen till self-hating:
chris200, om Hamas kan kalla Fatah ”self-hating palestinians” och dödar dem, varför så mycket högre förväntningar på judarna? Vi är inte ett dugg bättre. Somliga tycker att vi är mycket sämre.
…och till det utmärkta Hamas:
Hamas är idag bojkottat av nära nog hela världssamfundet. Visst är det orättvist att Hamas, som ju är FN resolutionernas försvarare är utfruset av alla utom Iran och Syrien. Trist att Fatah är så mycket sämre på att tillvarata palestiniernas intressen. Hamas är klart att föredra, vilket bevisas lätt med det ett sjudande och blomstrande Gaza. Man borde låta Hamas styra på Västbanken också eller… Ursäkta ironin. Hamas på Västbanken och judiskt tillbakadragande med befintlig geopolitik leder till ett nytt Gaza 2009. Konstigt att det endast är Israel och Fatah, som vill undvika detta.
…vidare till:
”Israel har haft 40 år på sig att förhandla osv.” Men käre chris200, följer du med i dina egna resonemang överhuvudtaget? Alla förhandlingar har hittills stupat på att man inte velat ingå ”avtal som avsäger palestiniernas rättigheter enligt FN resolutioner etc etc”. Det kallas förhandling och kompromiss, det Hamas aldrig kommer att gå med på. Men klaga och peka finger går tydligen alldeles utmärkt. Ja, ja Israels fel i evighet.
…så slutligen:
En palestinsk konfederation mellan Västbanken, Gaza och Jordanien samt fri rörlighet i regionen, fri immigration av judar, palestinier, syrianer till regionen, är det naturliga målet och semiternas öde.
juli 13, 2009 kl 5:39 e m
bildterberg:
unnar Israel att känna på hur det är att ”tyckas synd om”. Kan ni fatta…! Ännu en förintelseförnekare! Hur många sådana har vi här i Sverige?
Återigen, förintelsen av Europas judar, förvisningen av arabländernas judar och konfiskeringen av deras egendomar var sista gången det var ”synd om” judarna. Stänga dörrar vart man såg… Ni kom till korta då. Aldrig mer. Nästa gång judar förföljs eller drabbas av antisemitism, senast de ryska judarna, så far man till Israel, det vet ju alla.
Idag bor 17000 judar och en halv miljon muslimer i Sverige. Gläd er, alla antisemiter. Det kunde ha varit det omvända. Huga.
juli 13, 2009 kl 6:31 e m
@fllyktingar
– För övrigt är ensidighet enfaldigt.
Eh, OK …
UK cuts Israel weapons contracts
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8147377.stm
– Det kallas förhandling och kompromiss.
Ja, låt oss därför börja med att lite lätt påminna oss -47 års förslag där vi enkelt kan konstatera att det var orimligt att ge 30% av befolkningen 50% av landet. Fast det kanske är lätt att det blir så när endast ena parten är bjuden till bordet. Ni israeler tycker dock fortfarande inte att detta är något som ska kompromissas om, snarare att det är för lite och att ni vill ha mer (…)
Vi kan då – med de bevis som ibland även benämns ”nya fakta på marken” – konkludera att, på hebreiska är kompromissvilja och girighet pseudonymer samt att förhandling ska tolkas som förhalning lite lustigt felstavat.
PS: Du har en belöning för din energiska insats som väntar:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3744516,00.html
:-D
juli 13, 2009 kl 8:11 e m
flyktingar:
Varför skulle jag förneka någon av förintelserna?
Föreställ dig en framtid då palestinierna är i en sådan position
att de kan säga ”Aldrig mer.”. Tanken hisnar…
juli 13, 2009 kl 8:57 e m
bildterberg:
”Föreställ dig en framtid då palestinierna är i en sådan position att de kan säga “Aldrig mer.”. Tanken hisnar…”
Jag drömmer om, ja längtar efter, den dag då israeler och palestinier tillsammans kan säga ”aldrig mer”. Tanken hisnar verkligen.
För övrigt:
Det svindlar när jag tänker på hur jag lämnat fältet fritt för bildterberg, chri200 och un2here att härja här på Carl Bildts blogg under jag-vet-inte-hur-länge… ”Besserwissers” med ”enögdhet” som specialitet. Det är därför era inlägg är så lätta att bemöta. Inkluderade ni ”den andre”, mer som människa och mindre som stereotyp, så hade våra debatter blivit oändligt mer intressanta och konstruktiva. Det är slut med den oemotsagda smutskastningen av Israel på Sveriges utrikesministers blogg.
juli 13, 2009 kl 9:16 e m
flyktingar:
”Jag drömmer om, ja längtar efter, den dag då israeler och palestinier tillsammans kan säga “aldrig mer”. Tanken hisnar verkligen.”
Låter som en passande avslutning på debatten
med de lättbemötta inläggen.